 08/08/2019 13:33 |
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seguendo il post di aquila rispondendo al post di aquila, per comprendere il valore vero della parola invocare il nome di Cristo, che significa in pratica??
SIGNIFICA QUESTO:
CHI SALVA?
2Timoteo 1:9
Egli ci ha salvati e ci ha rivolto una santa chiamata, non a motivo delle nostre opere, ma secondo il suo proposito e la grazia che ci è stata fatta in Cristo Gesù fin dall'eternità,
chi salva qui non è Cristo ma Colui che secondo il suo proposito ci ha fatti la grazia in Cristo.
Efesini 2:8
Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.
come mai non dice è il dono di Gesù? non è un caso
se io salvo qualcuno mediante un intermediario, chi è che salva in realtà?
IO o l'intermediario che si è prestato alla mia volontà che tu venga salvato??.
Gesù Cristo la sua missione è nel suo nome, Geova salva.
1Corinzi 6:11
E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio.
giustificati lavati santificati da chi? non da Gesù ma dal Padre in nome di Gesù
CHI PERDONA?
Efesini 4:32
Siate invece benevoli e misericordiosi gli uni verso gli altri, perdonandovi a vicenda come anche Dio vi ha perdonati in Cristo.
1Giovanni 2:
Figlioli, vi scrivo perché i vostri peccati sono perdonati in virtù del suo nome.
E vero che Gesù perdona, ma a nome di Dio, per mezzo suo.
Non è cristo a perdonare , il sommo sacerdote presenta l'offerta , ma chi perdona è Dio in virtù del nome di Cristo
MODELLO DI PREGHIERA
Colossesi 3:17
Qualunque cosa facciate, in parole o in opere, fate ogni cosa nel nome del Signore Gesù ringraziando Dio Padre per mezzo di lui.
1Timoteo 2:3
Questo è buono e gradito davanti a Dio, nostro Salvatore,
CHI è IL VERO O PRINCIPALE SALVATORE? Il mandante o il soldato?
1Timoteo 4:10
(infatti per questo fatichiamo e combattiamo): abbiamo riposto la nostra speranza nel Dio vivente, che è il Salvatore di tutti gli uomini, soprattutto dei credenti.
Il ruolo di salvatore di Cristo è soltanto relativo , perchè il vero salvatore è Dio ...che ha voluto sacrificare la persona più cara sentendo il suo stesso dolore sofferto sul palo nella sua mente.. poichè Dio memorizza sente tutto di ogni creatura, altrimenti che risurrezione potrebbe fare?
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| 08/08/2019 13:41 |
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Aquila-58, 08/08/2019 12.23:
però quando gli fa comodo, lui il DENT lo cita eccome!
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Vabbè, in questo momento i messaggi non sono ancora convalidati, risponderò immancabilmente stasera.
Ora devo lasciarvi, a stasera
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
Sono scomparsi i messaggi.
Nuovamente, poco importa che tu preghi Geova e non preghi Gesù, quello che conta è che i primi cristiani invocavano il nome di Gesù come gli ebrei ortodossi invocavano il nome di YHWH.
[Modificato da barnabino 08/08/2019 13:42] |
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| 08/08/2019 13:46 |
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Caro VVRL
quello che conta è che i primi cristiani invocavano il nome di Gesù come gli ebrei ortodossi invocavano il nome di YHWH
Ma anche noi invochiamo il nome di Cristo come quello di Geova... dove sarebbe il problema? Per gli ebrei divenuti cristiani era necessario riconoscere il ruolo e la signoria di Gesù oltre che quella di Geova. Ma dove sarebbe il "culto" in tutto questo? Non c'era un culto o rito di "invocazione del nome" con preghiere e simili, invocare il nome significa riconoscere il ruolo e sottomettersi a Gesù.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/08/2019 14:07 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 08/08/2019 14:10 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 08/08/2019 14:36 |
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invocare il nome di qualcuno non significa non implica automaticamente il pregarlo se lo scopo della invocazione non è propriamente quello della preghiera, .ma altro, come era evidente in quel caso di quei esorcisti descritti in atti
è la stessa cosa di lodare distinto dal pregare , e dal supplicare
1Re 8:33
Quando il tuo popolo Israele sarà sconfitto dal nemico per aver peccato contro di te, se torna a te, se dà gloria al tuo nome e ti rivolge preghiere e suppliche in questa casa, |
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| 08/08/2019 15:09 |
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Scusate, come mai scompaiono tanti miei messaggi?
Io ancora non ho capito cosa intendete voi per "invocare il nome di".
Se io grido a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, cosa sto facendo? |
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| 08/08/2019 15:18 |
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scomparsi messaggi. invocare esprime solo il modo di rivolgesi, non esprime il soggetto ma il modo relazionato al soggetto che sia preghiera o altro. come manifestato chiaramente nel caso di quei esorcisti in atti |
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| 08/08/2019 15:39 |
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Io ancora non ho capito cosa intendete voi per "invocare il nome di"
Allora sei tardo, perché ti abbiamo riportato persino la definizione di due dizionari...
In questo è chiarissimo Romani 10:13 che per tua sfortuna il DENT applica a Gesù: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato
Ti abbiamo risposto nei messaggi cancellati dal sistema, questo non significa nulla né c'è alcun tipo di rito o culto, come la preghiera, relativo a questa espressione, indica solo riconoscere o sottomettersi alla signoria di Cristo.
Shalom [Modificato da barnabino 08/08/2019 15:43] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/08/2019 15:40 |
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geremia60(2019), 08/08/2019 15.18:
scomparsi messaggi. invocare esprime solo il modo di rivolgesi, non esprime il soggetto ma il modo relazionato al soggetto che sia preghiera o altro. come manifestato chiaramente nel caso di quei esorcisti in atti
Geremia, VVRL chiedeva a noi testimoni di Geova. Comunque l'espressione in esame non è "invocare" ma "invocare il nome di qlc" che è un semitismo.
Shalom
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| 08/08/2019 16:11 |
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VVRL, 08/08/2019 15.09:
Scusate, come mai scompaiono tanti miei messaggi?
Io ancora non ho capito cosa intendete voi per "invocare il nome di".
Se io grido a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, cosa sto facendo?
sono scomparsi i miei due messaggi in cui ti avevo risposto stamattina!
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 08/08/2019 16:15 |
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barnabino, 08/08/2019 15.40:
Geremia, VVRL chiedeva a noi testimoni di Geova. Comunque l'espressione in esame non è "invocare" ma "invocare il nome di qlc" che è un semitismo.
Shalom
Barnabino, rispondi alla mia domanda per favore.
Se io grido ad alta voce a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, che atto sto compiendo?
Per me questo è allo stesso tempo sia un invocare il nome di Geova e sia è preghiera a Lui rivolta.
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| 08/08/2019 16:19 |
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VVRL, 08/08/2019 15.09:
Scusate, come mai scompaiono tanti miei messaggi?
Io ancora non ho capito cosa intendete voi per "invocare il nome di".
Se io grido a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, cosa sto facendo?
VVRL, 08/08/2019 16.15:
Barnabino, rispondi alla mia domanda per favore.
Se io grido ad alta voce a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, che atto sto compiendo?
Per me questo è allo stesso tempo sia un invocare il nome di Geova e sia è preghiera a Lui rivolta.
Ti avevamo già risposto ieri e anche nei miei due messaggi di stamattina che sono misteriosamente scomparsi.
"Se io grido a Geova" è un discorso inconcludente, perché dobbiamo vere il contesto il cui l' epikaleo del nome del kyrios è inserito.
Come ti abbiamo già spiegato ampiamente, invocare il nome del kyrios (per noi Geova), Atti 2:21, sulla base del contesto, equivale a riconoscerlo come il solo Dio della salvezza (Giuda 25) e convertirsi a Lui, facendo la sua volontà prima che arrivi il suo Grande Giorno.
In sostanza, Geova ti darà una possibilità fino alla fine, prima di Armaghedon: invoca il mio nome e avrai la salvezza.
Ma non indica un atto cultuale, perché come ti ho spiegato, invocare il nome del Kyrios (Geova per noi) significa convertirsi a Lui nel cuore e poi, successivamente, fare una preghiera di dedicazione manifestando il desiderio di sottomettersi alla sua volontà fino a quel Giorno
Ma tanto sparirà anche questo messaggio….
[Modificato da Aquila-58 08/08/2019 16:25] |
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| 08/08/2019 16:21 |
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Caro VVRL,
Se io grido ad alta voce a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, che atto sto compiendo?
Stai pregando Geova.
Per me questo è allo stesso tempo sia un invocare il nome di Geova e sia è preghiera a Lui rivolta
Perché sei un ignorante nel senso di ignorare, o meglio lo vuoi restare, perché i dizionari te li abbiamo mostrati, e non hai capito che "invocare il nome di qlc" non significa pregare o chiamare il nome letterale di qualcuno.
Shalom [Modificato da barnabino 08/08/2019 16:40] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/08/2019 16:36 |
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1Timoteo 5:5
La vedova che è veramente tale e sola al mondo, ha posto la sua speranza in Dio, e persevera in suppliche e preghiere notte e giorno;
qui suppliche e preghiere sono distinte
1Re 8:33
Quando il tuo popolo Israele sarà sconfitto dal nemico per aver peccato contro di te, se torna a te, se dà gloria al tuo nome e ti rivolge preghiere e suppliche in questa casa,
gloria preghiere e suppliche distinte.. come in altri versetti |
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| 08/08/2019 16:58 |
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barnabino, 08/08/2019 15.40:
Geremia, VVRL chiedeva a noi testimoni di Geova. Comunque l'espressione in esame non è "invocare" ma "invocare il nome di qlc" che è un semitismo.
Shalom
capito ma avevo già risposto riportando atti Atti 19:13
Or alcuni esorcisti itineranti giudei tentarono anch'essi d'invocare il nome del Signore Gesù su quelli che avevano degli spiriti maligni, dicendo: «Io vi scongiuro, per quel Gesù che Paolo annuncia».
qui è invocato il nome, ma non si tratta chiaramente di culto.
invocare il nome di qualcuno questo è un esempio e non vedo affatto che centri come culto. essendo un patetico tentativo di invocare a nome di Gesù
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| 08/08/2019 17:05 |
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Barnabino, rispondi alla mia domanda per favore.
Se io grido ad alta voce a Geova di soccorrermi nel momento del bisogno, che atto sto compiendo?
Per me questo è allo stesso tempo sia un invocare il nome di Geova e sia è preghiera a Lui rivolta.
e una supplica, non è una preghiera
1Re 8:38
ogni preghiera, ogni supplica che ti sarà rivolta da qualsiasi individuo o da tutto il tuo popolo d'Israele, che riconoscerà la piaga del proprio cuore e stenderà le mani verso questa casa,
1Re 9:3
e gli disse: «Io ho esaudito la tua preghiera e la supplica che hai fatta davanti a me; ho santificato questa casa che tu hai costruita per mettervi il mio nome per sempre. I miei occhi e il mio cuore saranno lì per sempre.
2Cronache 6:19
Tuttavia, SIGNORE, Dio mio, abbi riguardo alla preghiera del tuo servo e alla sua supplica, ascoltando il grido e la preghiera che il tuo servo ti rivolge. |
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| 08/08/2019 17:20 |
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Geremia, un post per volta per piacere e atteniamoci al tema che è "invocare Cristo" e non "invocare Geova". Non capisco perché VVRL aveva tanta ansia di dimostrarci che "invocare il nome di Cristo" era una forma di culto cristiano a in questo 3d specifico si mette a parlare di altro...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 08/08/2019 17:36 |
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barnabino, 08/08/2019 17.20:
Geremia, un post per volta per piacere e atteniamoci al tema che è "invocare Cristo" e non "invocare Geova". Non capisco perché VVRL aveva tanta ansia di dimostrarci che "invocare il nome di Cristo" era una forma di culto cristiano a in questo 3d specifico si mette a parlare di altro...
Shalom
Effettivamente capisco il tuo fastidio dato che le vostre pubblicazioni parlano di invocare il nome di Geova come atto di preghiera. Che tristezza leggere che non potete pregare (come atto di invocazione) Gesù. Possibile che i vostri unti del CD non comprendono il senso delle Scritture? Come potete mai conciliare nelle vostre coscienze il fatto che bisogna pregare Gesù per avere la salvezza?
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| 08/08/2019 17:45 |
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VVRL, 08/08/2019 17.36:
Effettivamente capisco il tuo fastidio dato che le vostre pubblicazioni parlano di invocare il nome di Geova come atto di preghiera. Che tristezza leggere che non potete pregare (come atto di invocazione) Gesù. Possibile che i vostri unti del CD non comprendono il senso delle Scritture? Come potete mai conciliare nelle vostre coscienze il fatto che bisogna pregare Gesù per avere la salvezza?
VTRL, te lo abbiamo già spiegato, non puoi farci ripetere sempre le stesse cose!
Innanzitutto, bisogna vedere qual' è il verbo ebraico per "invocare", seconda poi bisogna vedere in quale contesto si invoca Geova.
Se è un salmo o un contesto in cui si parla specificatamente di preghiera.
Ti abbiamo spiegato già che il verbo greco epikaleo non significa "pregare", inoltre bisogna vedere in quale contesto è inserito e abbiamo visto che invocare il nome del kyrios prima che sopraggiunga il suo Grande Giorno, sulla base del contesto di Atti 2:21, non indica di per se un atto cultuale.
Ti abbiamo mostrato anche due autorevoli dizionari che spiegano la stessa cosa e cioè che invocare il Nome di Cristo non significa "pregarlo"
Quindi la tristezza è solo la nostra nell' essere costretti a ripetere sempre le stesse cose
Quanto ai membri del c.d. probabilmente comprendono le Scritture molto meglio della tua "chiesa", chi può escluderlo?
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da Aquila-58 08/08/2019 17:49] |
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