Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

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Angelo Serafino53

00martedì 27 febbraio 2024 12:43

Re:

Quante fesserie.

Enzo

guarda le spedisco al mittente

per il semplice fatto che tu credi che non si va in cielo con "carne e sangue " ma si va invece con "carne e ossa senza sangue"

chi le dice le fesserie?

a questo punto visto che pensi che si avranno le caratteristiche in cielo, Elia ti direbbe, quando arriverà il momento, la stessa cosa

(1 Re 18:27) ...oppure è dovuto andare al gabinetto. O magari dorme e va svegliato!”

Carne, sangue e ossa e visto la tua specifica aggiungo unghie, capelli, denti ecc. Non entrano nel Regno di Dio.

esatto altrimenti in cielo andresti dal barbiere per i capelli , già in cielo tu pensi di avere i denti ...mi devi dire a che cosa serviranno nel reame spirituale , a che cosa servirà lo stomaco
e dici che io dico fesserie ....guardati nello specchio e lo trovi

È scritto nella tua Bibbia ma a te non piace.

nella mia bibbia è scritto "carne ossa e senza sangue"? e dove lo trovo questo versetto ?

Riguardo ai requisiti per andare in cielo giustamente lì fa Gesù ma sappi che nati di nuovo sono tutti i santi dalla venuta del Signore Gesù e non solo i 144000.
Senza Spirito Santo nessuna salvezza.

Abbiamo capito i requisiti per andare in cielo li stabilisci tu e non Cristo

questo perchè li hai fatti diventare 1 ma invece caro Enzo sono 2, acqua + spirito, 1)battesimo cristiano, 2) unzione dello spirito)

(Giovanni 3:5) "Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito".

Tu e chi te l'ha insegnato oramai vi credete di essere superiore a Cristo

avete creato insegnamenti che non esistono

ciao

M71

00martedì 27 febbraio 2024 14:40

M71, 26/02/2024 21:23:
Enzo:
Tutti i risorti si presenteranno davanti al Giudice, chi è scritto nel libro della vita andrà a vita eterna, chi no andrà a condanna eterna.

In che forma o corpo si presenteranno davanti al Giudice quei risorti di AP 20:12?
Ti rammento che Paolo li classifica giusti e ingiusti...

E soprattutto: dove leggi che sono insieme a Gesù mentre svolgono la funzione di sacerdoti e re?

Up... Enzo targiversa, ma non risponde in modo diretto... Chissà perché?

Enzo

00mercoledì 28 febbraio 2024 06:44

Re: Re:

Angelo Serafino53, 27/02/2024 12:43:

Quante fesserie.

Enzo

guarda le spedisco al mittente

per il semplice fatto che tu credi che non si va in cielo con "carne e sangue " ma si va invece con "carne e ossa senza sangue"

chi le dice le fesserie?

a questo punto visto che pensi che si avranno le caratteristiche in cielo, Elia ti direbbe, quando arriverà il momento, la stessa cosa

(1 Re 18:27) ...oppure è dovuto andare al gabinetto. O magari dorme e va svegliato!”

Carne, sangue e ossa e visto la tua specifica aggiungo unghie, capelli, denti ecc. Non entrano nel Regno di Dio.

esatto altrimenti in cielo andresti dal barbiere per i capelli , già in cielo tu pensi di avere i denti ...mi devi dire a che cosa serviranno nel reame spirituale , a che cosa servirà lo stomaco
e dici che io dico fesserie ....guardati nello specchio e lo trovi

È scritto nella tua Bibbia ma a te non piace.

nella mia bibbia è scritto "carne ossa e senza sangue"? e dove lo trovo questo versetto ?

Riguardo ai requisiti per andare in cielo giustamente lì fa Gesù ma sappi che nati di nuovo sono tutti i santi dalla venuta del Signore Gesù e non solo i 144000.
Senza Spirito Santo nessuna salvezza.

Abbiamo capito i requisiti per andare in cielo li stabilisci tu e non Cristo

questo perchè li hai fatti diventare 1 ma invece caro Enzo sono 2, acqua + spirito, 1)battesimo cristiano, 2) unzione dello spirito)

(Giovanni 3:5) "Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito".

Tu e chi te l'ha insegnato oramai vi credete di essere superiore a Cristo

avete creato insegnamenti che non esistono

ciao

Noi imitiamo Cristo tu non lo onori e glorifichi come la Parola dice.

Ti attacchi a carne e ossa perché non sai cosa dire.

1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.

Infatti si questa terra rimarranno solo le tue ossa se è il Regno di Dio 😁 perché carne e sangue non possono.

Giovanni 3:5) "Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito".

A proposito il Regno di Dio dov'è in cielo o su questa terra?

Ma se il Regno di Dio è in cielo perché vuoi rimanere sulla terra?
E con quale corpo?

Pace

(garoma)

00mercoledì 28 febbraio 2024 07:23

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 28/02/2024 06:44:

A proposito il Regno di Dio dov'è in cielo o su questa terra?

Ma se il Regno di Dio è in cielo perché vuoi rimanere sulla terra?
E con quale corpo?

Pace

Poiché ti è stato risposto e dimostrato ampiamente l'argomento del 3D in relazione ai 144.000 e chi andrà in cielo e poiché non hai elementi di confutazione ecco che scattano "le furbizie enziniane", cercando di deviare l'argomento su dove si trova il Regno di Dio.

Ci indicheresti l'indirizzo esatto di dove si trova, compreso il CAP? Se non lo sai ritorna allora all'argomento del 3D.

M71

00mercoledì 28 febbraio 2024 07:58

M71, 26/02/2024 21:23:
Enzo:
Tutti i risorti si presenteranno davanti al Giudice, chi è scritto nel libro della vita andrà a vita eterna, chi no andrà a condanna eterna.

In che forma o corpo si presenteranno davanti al Giudice quei risorti di AP 20:12?
Ti rammento che Paolo li classifica giusti e ingiusti...

E soprattutto: dove leggi che sono insieme a Gesù mentre svolgono la funzione di sacerdoti e re?

Enzo,
rispondi a queste domande o no?

Altrimenti prendiamo un'altra strigliata dagli admin...

verderame.1958

10mercoledì 28 febbraio 2024 10:24

Re:

M71, 28/02/2024 07:58:

Enzo,
rispondi a queste domande o no?

Altrimenti prendiamo un'altra strigliata dagli admin...

Non risponderà perché sa benissimo che la sua storiella che tutti i morti vengono risuscitati con un corpo incorruttibile e quindi anche gli ingiusti non sta né in cielo né in terra, come avevo già fatto notare in un post precedente...

Ma vedi come sei nella confusione la più totale.

Se la resurrezione è solo ed esclusivamente con corpo spirituale e incorruttibile, stai dicendo che anche gli ingiusti che rigettano il regno di Dio saranno risuscitati incorruttibili...e quindi che su di loro la seconda morte non ha più potere. Saranno immortali a pari merito dei santi nella prima resurrezione. Ciò facendo stai legittimando la menzogna di Satana che aveva promesso a Eva che non sarebbe mai morta, e fai bugiardo Dio che aveva assicurato il contrario.

Per te esisteranno ingiusti con corpi spirituali incorruttibili e nello stesso tempo aventi uno spirito corrotto perché appunto sono ingiusti. DEGLI IMMORTALI INGIUSTI.

Non c'è che dire tutto combacia perfettamente...😂

Angelo Serafino53

00mercoledì 28 febbraio 2024 11:11

Re: Re: Re:

Noi imitiamo Cristo tu non lo onori e glorifichi come la Parola dice.

Enzo

bla bla bla

tu vuoi cambiare discorso perchè le tue basi dottrinali non le tieni

sei poggiato sul vuoto ....lo dimostra che non vieni al punto da rispondere

Ti attacchi a carne e ossa perché non sai cosa dire.

guarda chi si è attaccato a " carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio" sei tu

e poi abbiamo scoperto la magagna "carne e sangue" nò , ma "carne e ossa senza sangue si"

vuol dire che non hai capito niente delle parole di Paolo

.

1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità
Infatti si questa terra rimarranno solo le tue ossa se è il Regno di Dio 😁 perché carne e sangue non possono.

tu in cielo ti vuoi portare carne e ossa senza sangue per diventare che cosa? uno zombie?

Giovanni 3:5) "Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito".

e ti è stato già spiegato che da Giovanni battista fino ad Abele non possono andare in cielo perche non soddisfano i 2 requisiti

che sono di obbligo, battesimo cristiano+ unti dallo spirito

(Giovanni 3:5) ...In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.

quante volte te lo devo dire che basta solo questa scrittura e cade tutto il tuo castello di carta

A proposito il Regno di Dio dov'è in cielo o su questa terra?

l'hai detto tu stesso...queste sono parole tue

Ma questa terra rimane terra, sarà governata da Gesù Cristo ma il Regno di Dio è in cielo e non su questa terra.
tinyurl.com/2pap453f

la sede del regno è in cielo quelli che sono governati sulla terra

Ma se il Regno di Dio è in cielo perché vuoi rimanere sulla terra?
E con quale corpo?

ma che domanda stupida mi tocca rispondere

se la sede del regno è in cielo per governare è logico che ci devono stare i sudditi sulla terra

ma con te si perde tempo
scusami ma te lo devo dire sei così indottrinato che non ragioni più.

con che corpo?
non certamente con un corpo inventato da te, "carne ossa e senza sangue" che farebbe paura a tutti solo a vederlo, il corpo equivarrebbe a uno Zombie

con quale corpo sulla terra ?
quello perfetto di Adamo creato da Dio che dopo averlo fatto disse (Genesi 1:31) ...molto buono...

ciao

Enzo

00mercoledì 28 febbraio 2024 14:22

Re: Re: Re: Re:

(garoma), 28/02/2024 07:23:

Poiché ti è stato risposto e dimostrato ampiamente l'argomento del 3D in relazione ai 144.000 e chi andrà in cielo e poiché non hai elementi di confutazione ecco che scattano "le furbizie enziniane", cercando di deviare l'argomento su dove si trova il Regno di Dio.

Ci indicheresti l'indirizzo esatto di dove si trova, compreso il CAP? Se non lo sai ritorna allora all'argomento del 3D.

Che cosa hai dimostrato?

Che in AP 24 è scritto

AP 14
1 Poi vidi l'Agnello che stava in piedi sul monte di Sion, e con lui erano centoquarantaquattromila persone che avevano il suo nome e il nome di suo Padre scritto sulle loro fronti

E chi ha mai detto il contrario.

Ma questi dove li metti?

AP 20:4 Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedettero fu dato la potestà di giudicare; e vidi le anime di coloro che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano preso il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.

Questi risorti dove sono in cielo o sulla terra?

E soprattutto con quale corpo?

E ancora

1 TE 4:15 Ora vi diciamo questo per parola del Signore: noi viventi, che saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo coloro che si sono addormentati, 16 perché il Signore stesso con un potente comando, con voce di arcangelo e con la tromba di Dio discenderà dal cielo, e quelli che sono morti in Cristo risusciteranno per primi; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, saremo rapiti assieme a loro sulle nuvole, per incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre col Signore.

Chi sono quelli che saranno sempre con il Signore?
E con quale corpo si và sulle nuvole?

1Corinzi 6:14
Dio, come ha risuscitato il Signore, così risusciterà anche noi mediante la sua potenza

Dove leggi che resusciterà solo 144000?

1Corinzi 15:35
Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»

Domanda: come resuscitano "i morti" e non solo i 144000?
Ti voglio aiutare suggerendoti la risposta
1Corinzi 15:43
è seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita potente;

1Corinzi 15:44
è seminato corpo naturale e risuscita corpo spirituale. Se c'è un corpo naturale, c'è anche un corpo spirituale.

E adesso vediamo quanto tempo dura la resurrezione

1Corinzi 15:52
in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.

Inoltre per te che sicuramente cerchi le cose di quaggiù volendo rimanerci per sempre, sappi che un cristiano aspira a questo

Colossesi 3:1
Se dunque siete stati risuscitati con Cristo, cercate le cose di lassù, dove Cristo è seduto alla destra di Dio.

Infine voglio farti leggere dove saranno i resuscitati

1Tessalonicesi 4:14
Infatti, se crediamo che Gesù morì e risuscitò, crediamo pure che Dio, per mezzo di Gesù, ricondurrà con lui quelli che si sono addormentati.

Con Lui, cioè nel Suo Regno Celeste.

Pace

Enzo

01mercoledì 28 febbraio 2024 14:27

M71, 28/02/2024 07:58:

Enzo,
rispondi a queste domande o no?

Altrimenti prendiamo un'altra strigliata dagli admin...

Sei tu che mi devi rispondere, non fare il furbo.

Con quale corpo si presentano i morti davanti al Trono Bianco?

Ti ricordo che quelli scritti nel Libro della Vita andranno a vita eterna, chi non è scritto a condanna eterna.

Ma quelli che andranno a condanna eterna o meglio nello stagno di fuoco che corpo avranno?

Devi rispondere e non uscirtene con altre domande a me.

Prima rispondi e poi risponderò a tutti come ho sempre fatto A CONDIZIONE CHE IL "QUOTE" non sia disattivato perché in quel caso sono impossibilitato dal sistema. (Guarda caso)

Pace

Enzo

00mercoledì 28 febbraio 2024 14:36

con che corpo?
non certamente con un corpo inventato da te, "carne ossa e senza sangue" che farebbe paura a tutti solo a vederlo, il corpo equivarrebbe a uno Zombie

con quale corpo sulla terra ?
quello perfetto di Adamo creato da Dio che dopo averlo fatto disse (Genesi 1:31) ...molto buono...

Io cito la Bibbia

1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.

E tu che fai mi prendi in giro perché non avrei scritto il sangue?

Ma capisci che stai prendendo in giro la Parola di Dio per aver ragione su me misero mortale?

Io avrei paura di Geova nel farlo.

Ritornando all' argomento il corpo "carnale" come è il nostro non può ereditare il Regno di Dio.

Se a te piace questa scelta fai pure, io non la condivido.
Inoltre non hai mai detto deve è scritto chiaramente nella Bibbia che i corpi carnali non moriranno più.

Me lo devi dire se lo sai.

Pace

M71

00mercoledì 28 febbraio 2024 14:47

Enzo:
Infine voglio farti leggere dove saranno i resuscitati
1Tessalonicesi 4:14
Infatti, se crediamo che Gesù morì e risuscitò, crediamo pure che Dio, per mezzo di Gesù, ricondurrà con lui quelli che si sono addormentati.

Dove leggi la parola 'risurrezione' per tutti?
Il testo greco del v. 14 alla lettera parla di tous koimēthentas dia tou Iēsou, cioè quelli che si sono addormentati in Gesù, gli stessi del v. 16 “che sono morti uniti a Cristo [e che] risorgeranno per primi”
Quindi sono i prescelti per essere coeredi di Cristo, non tutti i risorti che comprendono gli "ingiusti" di Paolo, e che pure devono essere risuscitati.

M71

00mercoledì 28 febbraio 2024 14:51

Enzo:
Inoltre per te che sicuramente cerchi le cose di quaggiù volendo rimanerci per sempre, sappi che un cristiano aspira a questo
Colossesi 3:1
Se dunque siete stati risuscitati con Cristo, cercate le cose di lassù, dove Cristo è seduto alla destra di Dio.

Dove leggi tutti risuscitati in cielo?
Il passo citato attesta solo che lassù Cristo è seduto alla destra di Dio (tra l'altro in posizione di favore e sottomissione, non essendo Dio!), ma non parla certo di risorti in cielo.

M71

00mercoledì 28 febbraio 2024 15:12

Enzo:
E adesso vediamo quanto tempo dura la resurrezione
1Corinzi 15:52
in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.

Certo,
Ma il verso precedente chiarisce di chi Paolo sta parlando:
1Co 15:51 “non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati in un istante..”
Pertanto, alcuni dei "noi" (ma non tutti) a cui stava parlando si sarebbero addormentati per un lungo periodo e sarebbero rimasti tali fino “al suono dell’ultima tromba”; mentre i viventi nel tempo della presenza di Cristo, invece, sarebbero stati trasformati istantaneamente nel momento del trapasso per unirsi agli altri fratelli.

L'ordine con cui avviene questa risurrezione non lo stabilisci tu, ma le Scritture:
1Co 15:23 “ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo”, di nuovo non tutti i morti ma solo quelli che appartengono a Cristo, dopo la risurrezione di Cristo (la primizia). Quanto dopo?

Il tempo in cui avviene la prima risurrezione non lo stabilisci tu, ma le Scritture:
“durante la sua presenza” conclude Paolo, né prima né dopo.

In questo passo Paolo parla solo di coloro che saranno corredi di Cristo in cielo.
Eppure, caro Enzo, lo stesso Paolo conferma la "risurrezione di giusti e ingiusti".
Quelli dove li metti, visto che gli ingiusti non possono essere risuscitati in cielo?

Enzo

00mercoledì 28 febbraio 2024 15:15

M71, 28/02/2024 14:51:
Enzo:
Inoltre per te che sicuramente cerchi le cose di quaggiù volendo rimanerci per sempre, sappi che un cristiano aspira a questo
Colossesi 3:1
Se dunque siete stati risuscitati con Cristo, cercate le cose di lassù, dove Cristo è seduto alla destra di Dio.

Dove leggi tutti risuscitati in cielo?
Il passo citato attesta solo che lassù Cristo è seduto alla destra di Dio (tra l'altro in posizione di favore e sottomissione, non essendo Dio!), ma non parla certo di risorti in cielo.

Quindi cercate le cose di lassù per te non significa niente.

Inoltre dici che

Il passo citato attesta solo che lassù Cristo è seduto alla destra di Dio

quindi neanche i 144000 sono menzionati?

E i risorti di 1TE 4 che sono sempre con Gesù dove sono andati al bar a prendere il caffè?

Sii più realistico perché se leggi una sola parola puoi dire tutto e il contrario di tutto.

Infine, alle altre eccezioni scritturali non hai niente da dire?

Pace

Angelo Serafino53

00mercoledì 28 febbraio 2024 15:23

Re:

con che corpo?
non certamente con un corpo inventato da te, "carne ossa e senza sangue" che farebbe paura a tutti solo a vederlo, il corpo equivarrebbe a uno Zombie

con quale corpo sulla terra ?
quello perfetto di Adamo creato da Dio che dopo averlo fatto disse (Genesi 1:31) ...molto buono...

Io cito la Bibbia

Enzo
che la citi è vero il problema è coma la citi , e dove ti può portare

2 Pietro 3:16TILC
Egli(Paolo) scrive così nelle sue lettere, dove parla di queste cose. A volte, le sue lettere contengono anche cose difficili a capire: perciò vi sono persone ignoranti e poco mature che ne deformano il significato, come fanno anche con altre parti della Bibbia. Ma così facendo essi causano la propria rovina.

1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.

E tu che fai mi prendi in giro perché non avrei scritto il sangue?

No ti prendi in giro da solo dicendo che si va in cielo con "carne e ossa senza sangue " .

Non solo ti prendi in giro da solo ma vai pure in contraddizione

se dici: "carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio"

poi dici che la "carne" va in cielo quando il testo dice chiaramente

1Corinzi 15:50
"carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio"

e dove sta scritto che le ossa vanno in cielo ??

non ti rendi ridicolo da solo??

Ma capisci che stai prendendo in giro la Parola di Dio per aver ragione su me misero mortale?

come ti ho detto sei tu da solo che ti rendi ridicolo e in contraddizione

perchè secondo te la carne va in cielo ...quando chiaramente il testo dice che non ci va?

Io avrei paura di Geova nel farlo.

Ritornando all' argomento il corpo "carnale" come è il nostro non può ereditare il Regno di Dio.

ecco come vedi tu stesso lo dici che il corpo carnale virgolettato , perchè secondo te esiste un'altro corpo carnale che va in cielo in contraddizione a 1Corinzi 15:50

ti è stato già detto e tu hai fatto scena muta che sono risorti in spirito che non ha niente a che fare con la carne

(1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale...

ti è stato già spiegato

(1 Corinti 15:44) "è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale"

il corpo spirituale lo dice il termine stesso è spirituale,(deriva da pneuma, aria, soffio,vento ecc), invisibile, come lo sono gli angeli buoni o cattivi, Dio, Gesù.

non sono materiali, tangibili, ma invisibili agli occhi umani

Se a te piace questa scelta fai pure, io non la condivido.
Inoltre non hai mai detto deve è scritto chiaramente nella Bibbia che i corpi carnali non moriranno più.

Me lo devi dire se lo sai.

Pace

Adamo non sarebbe mai morto se non peccava questa è la prima prova nelle scritture che ti è stato spiegato

ma un eretico come te non crede al peccato originale ....cerca di cambiare.

il primo insegnamento biblico, peraltro elementare ,se non lo capisci tutte le dottrine che costruisci sopra sono sbagliate

è proprio il caso tuo caro Enzo

ciao

M71

00mercoledì 28 febbraio 2024 15:28

Enzo:
quindi neanche i 144000 sono menzionati?

E chi ha detto che il passo parla dei 144000?

Enzo:
E i risorti di 1TE 4 che sono sempre con Gesù dove sono andati al bar a prendere il caffè?

Ti assumi la piena responsabilità di quello che hai scritto. Che il Signore abbia pietà di chi si prende gioco dei suoi fratelli... (Mt 25:40, 45-46)

La mia domanda è specifica: nel passo di Colissesi 3:1 che TU hai citato, dove leggi di risorti in cielo?
Rispondi.

Enzo :
Sii più realistico perché se leggi una sola parola puoi dire tutto e il contrario di tutto.

A quanto pare, quello che legge fischi per fiaschi (risorti in cielo in Colossesi 3:1) non sono io.

Enzo

00mercoledì 28 febbraio 2024 15:31

M71, 28/02/2024 15:12:
Enzo:
E adesso vediamo quanto tempo dura la resurrezione
1Corinzi 15:52
in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.

Certo,
Ma il verso precedente chiarisce di chi Paolo sta parlando:
1Co 15:51 “non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati in un istante..”
Pertanto, alcuni dei "noi" a cui stava parlando si sarebbero addormentati per un lungo periodo e sarebbero rimasti tali fino “al suono dell’ultima tromba”; i viventi nel tempo della presenza di Cristo, invece, sarebbero stati trasformati istantaneamente nel momento del trapasso per unirsi agli altri fratelli.

L'ordine con cui avviene questa risurrezione non lo puoi stabilire tu, ma è già definito da Dio:
1Co 15:23 “ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo”, di nuovo non tutti i morti ma solo quelli che appartengono a Cristo.

Il tempo in cui avviene la prima risurrezione non lo stabilisci tu, ma le Scritture:
“durante la sua presenza” conclude Paolo, né prima né dopo.

In questo passo Paolo parla solo di coloro che saranno corredi di Cristo in cielo.
Ma lo stesso Paolo attesta la "risurrezione di giusti e ingiusti".
Quelli dove li metti, visto che gli ingiusti non possono essere risuscitati in cielo?

Iniziamo con 1 CO 15:51

Sai il significato del verso che hai citato?
Credo di no.
Paolo ha scritto che al ritorno di Cristo al suono dell' ultima tromba in un istante, in un batter d'occhio quelli già morti resusciterànno e i pochi rimasti in vita verranno rapiti, trasformati in corpo spirituale.

Dove leggi che la resurrezione e il rapimento avverrà durante un periodo più o meno lungo?

Nella mia Bibbia è scritto "in un batter d'occhio". Per fare capire a quelli come te quanto dura un battito di ciglia.

Ma tu ovviamente non credi alle scritture e deridi me come se fossi io a stabilire la durata.
La tua accusa torna a te perché sei tu a stabilire qualcosa diverso dalle scritture.

In questo passo Paolo parla solo di coloro che saranno corredi di Cristo in cielo.
Ma lo stesso Paolo attesta la "risurrezione di giusti e ingiusti".
Quelli dove li metti, visto che gli ingiusti non possono essere risuscitati in cielo?

Citiamo il passo

1 CO 15
23 ma ciascuno nel proprio ordine: Cristo la primizia, poi coloro che sono di Cristo alla sua venuta. 24 Poi verrà la fine, quando rimetterà il regno nelle mani di Dio Padre, dopo aver annientato ogni dominio, ogni potestà e potenza. 25 Bisogna infatti che egli regni, finché non abbia messo tutti i nemici sotto i suoi piedi. 26 L'ultimo nemico che sarà distrutto è la morte

Cristo la primizia è resuscitato 2000 anni fa'
(E qui già vediamo che la primizia tra gli uomini non è la totalità).
Poi coloro che sono in Cristo alla Sua venuta (AP 20:4 - 1TE 4)
Dopo il millennio "alla fine" tutti saranno resuscitati per il giudizio davanti al Trono Bianco.
AP 20:5 Ma il resto dei morti non tornò in vita finché furono compiuti i mille anni.

Quelli dove li metti, visto che gli ingiusti non possono essere risuscitati in cielo?

E chi lo dice?
Sei tu o la Bibbia?

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

Iniziamo con il versetto 12
Con quale corpo i morti sono davanti a Dio?
Dov'è il Dio con il Suo Trono Bianco in cielo o sulla terra.

Passiamo al versetto 15
"Se qualcuno" si sta' parlando dei morti davanti al Trono di Dio, non era scritto nel libro della vita và a morte seconda.
Chi sono quelli destinati alla morte seconda?
Immagino che sarai d'accordo che sono peccatori che non si sono ravveduti.

Allora ti domando:
Come possono i peccatori essere davanti al Trono di Dio insieme ai santi ed essere condannati se non risorgono?

Rifletti caro mio, ma non sul mio pensiero ma sulle scritture.

Pace

verderame.1958

00mercoledì 28 febbraio 2024 15:34

Incorruttibilità

Ma soprattutto l'incorruttibilità è riservata per i santi che muoiono fedeli, non di certo anche per gli ingiusti che secondo Enzo devono "soffrire" in una condanna eterna.

"Sia lodato l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, perché nella sua grande misericordia ci ha fatto nascere di nuovo per una speranza viva mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, 4 per un’eredità incorruttibile, incontaminata e permanente. Questa è riservata nei cieli per voi 1 Pietro 1:3,4

Angelo Serafino53

00mercoledì 28 febbraio 2024 15:44

Quelli dove li metti, visto che gli ingiusti non possono essere risuscitati in cielo?

E chi lo dice?
Sei tu o la Bibbia?

Enzo

lo dice Cristo
chi va in cielo e chi non ci và

che tu ti ribelli anche a questa disposizione di Gesù .....sono fatti tuoi

(Giovanni 3:5) ...Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.

La stragrande maggioranza dei risuscitati non hanno mai avuto lo spirito, e tantomeno il battesimo cristiano, tutti questi risuscitati quindi si trovano sulla terra alla vista di Dio

esattamente come queste nazioni terrene

(Matteo 25:31, 32) 31 “Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui,...

M71

00mercoledì 28 febbraio 2024 16:05

Enzo:
Dove leggi che la resurrezione e il rapimento avverrà durante un periodo più o meno lungo?

1Co 15:23 dice: “durante la sua presenza”, basta leggere.

Enzo:
Nella mia Bibbia è scritto "in un batter d'occhio". Per fare capire a quelli come te quanto dura un battito di ciglia.

Anche nella mia Bibbia, vorrei dire in tutte le Bibbie c'è scritta la stessa cosa!
Ma va letta per quello che dice, non per quello che si vorrebbe dicesse.
Il punto fermo è che Paolo parla di coloro che sono morti o moriranno "unitamente" a Cristo, non di "tutti i morti" da Abele in poi.

Enzo :
Ma tu ovviamente non credi alle scritture e deridi me come se fossi io a stabilire la durata.

Non dire sciocchezze, non credo alla TUA interpretazione, non alle Scritture!
E poi: come ti avrei deriso, scusa? Perché metto a nudo le tue incoerenze?

Enzo :
Come possono i peccatori essere davanti al Trono di Dio insieme ai santi ed essere condannati se non risorgono?

Appunto: se risuscitati ingiusti non possono essere in cielo perché il cielo è solo il luogo dei santi incorruttibili, è evidente che tutti gli altri risuscitati si troveranno davanti al Trono, ma non in cielo.

Non devo spiegarti io che l'avverbio davanti (ἐνώπιον, enōpion) riferito al Trono in Ap 20:12 non è equivalente alla preposizione articolata sul (ἐν τῷ, en tō) Trono di Ap 3:21.

Ci siamo?

Angelo Serafino53

00mercoledì 28 febbraio 2024 16:06

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

Enzo

che bibbia è questa ?

verderame.1958

00mercoledì 28 febbraio 2024 18:38

Re:

Enzo (Lp9E230310), 28/02/2024 14:27:
Sei tu che mi devi rispondere, non fare il furbo.

Con quale corpo si presentano i morti davanti al Trono Bianco?

Ti ricordo che quelli scritti nel Libro della Vita andranno a vita eterna, chi non è scritto a condanna eterna.

Ma quelli che andranno a condanna eterna o meglio nello stagno di fuoco che corpo avranno?

Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?

Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.

"Più tardi l’uomo e sua moglie sentirono la voce di Geova Dio, il quale camminava nel giardino verso l’ora del giorno in cui soffia la brezza, e si nascosero dalla faccia di Geova Dio fra gli alberi del giardino"
Vedi che si può essere davanti a Dio (faccia) anche essendo qui sulla terra?
Ma capisci che ha nessun senso risuscitare degli ingiusti dotandoli di un corpo incorruttibile se il loro spirito è corrotto, per poi gettarli nel lago di fuoco? E un no sense

Enzo

00mercoledì 28 febbraio 2024 20:52

Re: Re:

verderame.1958, 28/02/2024 18:38:

Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?

Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.

"Più tardi l’uomo e sua moglie sentirono la voce di Geova Dio, il quale camminava nel giardino verso l’ora del giorno in cui soffia la brezza, e si nascosero dalla faccia di Geova Dio fra gli alberi del giardino"
Vedi che si può essere davanti a Dio (faccia) anche essendo qui sulla terra?
Ma capisci che ha nessun senso risuscitare degli ingiusti dotandoli di un corpo incorruttibile se il loro spirito è corrotto, per poi gettarli nel lago di fuoco? E un no sense

Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e

Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.

E i morti visti da Giovanni che non erano scritti nel libro della vita furono gettati nello stagno di fuoco

Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?

Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?
Sono visibili capisci.

Pace

Cesare

00mercoledì 28 febbraio 2024 22:01

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 28/02/2024 20:52:
Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e

Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.

E i morti visti da Giovanni che non erano scritti nel libro della vita furono gettati nello stagno di fuoco

Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?

Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?
Sono visibili capisci.

Pace

Matteo 25 :31Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri.
Rivelazione 6:16 E dicevano ai monti e alle rupi: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla faccia di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17 perché è venuto il gran giorno della loro ira, e chi può resistere?”

Enzo, capisci che stare davanti al trono di Gesù che siede per il giudizio ad Armaghedon non significa che tutti saranno risuscitati in spirito?

(SimonLeBon)

00mercoledì 28 febbraio 2024 22:09

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 28.02.2024 20:52:
Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e

Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.

E i morti visti da Giovanni che non erano scritti nel libro della vita furono gettati nello stagno di fuoco

Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?

Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?
Sono visibili capisci.

Pace

Caro Enzo,
premesso che hai dimostrato più volte la tua disonestà intellettuale e di non voler capire neanche concetti elementari, alla portata di qualunque bambino... ti pare che Giovanni avrà visto quei corpi con i suoi occhi?

Ti mancano le basi per poter capire la Bibbia, assolutizzi visioni simboliche e relativizzi la storia più ovvia.

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 28 febbraio 2024 22:10

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 28.02.2024 06:44:
Noi imitiamo Cristo tu non lo onori e glorifichi come la Parola dice.

Ti attacchi a carne e ossa perché non sai cosa dire.

1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.

Infatti si questa terra rimarranno solo le tue ossa se è il Regno di Dio 😁 perché carne e sangue non possono.

Giovanni 3:5) "Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito".

A proposito il Regno di Dio dov'è in cielo o su questa terra?

Ma se il Regno di Dio è in cielo perché vuoi rimanere sulla terra?
E con quale corpo?

Pace

... ricominciamo la solita solfa.

Simon

M71

00mercoledì 28 febbraio 2024 23:40

M71:
Enzo :
Come possono i peccatori essere davanti al Trono di Dio insieme ai santi ed essere condannati se non risorgono?

Appunto: se risuscitati ingiusti non possono essere in cielo perché il cielo è solo il luogo dei santi incorruttibili, è evidente che tutti gli altri risuscitati si troveranno davanti al Trono, ma non in cielo.

Non devo spiegarti io che l'avverbio davanti (ἐνώπιον, enōpion) riferito al Trono in Ap 20:12 non è equivalente alla preposizione articolata sul (ἐν τῷ, en tō) Trono di Ap 3:21.

Ci siamo?

Enzo,
hai studiato un la grammatica del testo o ancora no?

verderame.1958

00mercoledì 28 febbraio 2024 23:48

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 28/02/2024 20:52:
Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?

E tu ti rendi conto che stai dicendo cose ridicole?

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e

Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.

Quindi secondo te Giovanni stava guardando un film muto, dove Dio guarda i risuscitati sfilare davanti a Lui su di un "tapis roulant" con un bivio alla fine ove ciascuno è indirizzato sia a cadere nel lago di fuoco oppure in paradiso, ...e Dio muto!
Ma si può portare un giudizio senza che nessuno ascolta cosa dice il giudice supremo?

Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?

Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?

Il discorso è che... non è che se i risuscitati hanno un corpo di carne non possano essere giudicati.

Sono visibili capisci.

Ma perché se sono in carne e ossa diventano invisibili? Mah...roba da non credere.

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 06:22

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 28/02/2024 22:10:

... ricominciamo la solita solfa.

Simon

Intanto eviti di rispondere

Pace

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 06:29

Re: Re: Re: Re:

Cesare (SxmV230405), 28/02/2024 22:01:

Matteo 25 :31Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri.
Rivelazione 6:16 E dicevano ai monti e alle rupi: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla faccia di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17 perché è venuto il gran giorno della loro ira, e chi può resistere?”

Enzo, capisci che stare davanti al trono di Gesù che siede per il giudizio ad Armaghedon non significa che tutti saranno risuscitati in spirito?

Ma tu capisci che nella visione di Giovanni in Apocalisse 20:13 è per il giudizio finale dopo il millennio.

Capisci inoltre che è scritto
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati,

Dove leggi i vivi?

La tua eccezione non c'entra nulla con quello che ho chiesto.

Con quale corpo i morti sono davanti al Trono Bianco (dopo il millennio) per il giudizio finale?

Oppure è scritto "morti" ma li fai diventare vivi, o come dice Simon riguardo a Giovanni "vede" ma non con gli occhi, forse vede con il naso 😁

Pace

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