 27/06/2018 16:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.344 | Moderatore | |
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Barny, qualunque ragionamento legale offri a questo individuo è inutile...lui ha deciso che Dio è assassino in base alla sua personale legge.
Chissà perchè viene a raccontarlo a noi?
potrebbe sfidare Dio, accusandolo direttamente...invece viene a sfidare noi...
da un lato ci offre una buona palestra di allenamento, dall'altra ci da una misura dell'intelligenza umana..
oggi potrebbe stringere la mano a quest'altro campione di 'saggezza' terrena:
Guarda QUI |
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| 27/06/2018 16:50 |
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Anonimo non è in grado di stabilire un principio generale. Si è poi fissato su Gerico, ma non è il tema di questo 3d ed è perfettamente inutile parlare di un episodio senza prima considerato i principi guida. Sulla strage di Gerico, un episodio bellico, valgono le stesse considerazioni che potrebero essere fatte per la bomba atomica sganciata su Hiroshima, fu una strage, naturalmente, e sarebbe facile accusare Harry Truman di essere un assassino spietato ma se la guerra fosse continuata per altri anni quale sarebbe stato il costo mondiale di vite e sofferenze? Nessuno, se non Dio, può dirlo. Nulla è semplice come lo vorrebbe far vedere la propaganda e la faciloneria di alcuni che credono che si possa dovernare l'universo con uno schiocco di dita... ti ricordi il film Una settimana da Dio?
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 17:01] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/06/2018 17:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Anonimo
I tuoi messaggi maleducati qua non trovano posto e vengono cancellati direttamente. Risparmia la fatica a digitarli
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 27/06/2018 17:04 |
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barnabino, 27/06/2018 16.50:
Anonimo non è in grado di stabilire un principio generale. Si è poi fissato su Gerico, ma non è il tema di questo 3d ed è perfettamente inutile parlare di un episodio senza prima considerato i principi guida. Sulla strage di Gerico, un episodio bellico, valgono le stesse considerazioni che potrebero essere fatte per la bomba atomica sganciata su Hiroshima, fu una strage, naturalmente, e sarebbe facile accusare Harry Truman di essere un assassino spietato ma se la guerra fosse continuata per altri anni quale sarebbe stato il costo mondiale di vite e sofferenze? Nessuno, se non Dio, può dirlo. Nulla è semplice come lo vorrebbe far vedere la propaganda e la faciloneria di alcuni che credono che si possa dovernare l'universo con uno schiocco di dita... ti ricordi il film Una settimana da Dio?
Shalom
No non sono in grado di stabilire un principio generale, perché nella bibbia non esiste tale principio e se ce ne fosse uno, non mi farebbe male saperlo. Me lo spieghate?
Nella vita non si finisce mai di imparare.
Aspetto delucidazioni possibilmente tratte dalla bibbia.
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| 27/06/2018 17:08 |
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Anonimo, restiamo sul tema: l'esecuzione di un giudizio è assimiliabile all'omicidio? Si o no? Il caso di Gerico è un episodio bellico, dunque relativo a come erano combattute le guerre all'epoca, devi contestualizzarlo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 17:12 |
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Caro Anonimo,
No non sono in grado di stabilire un principio generale, perché nella bibbia non esiste tale principio e se ce ne fosse uno, non mi farebbe male saperlo. Me lo spieghate?
Ancora sembri aver difficoltà a capire. Il principio generale non c'entra nulla con la Bibbia. La domanda riguarda solo la differenza tra l'eseguire un giudizio o uccidere ingiustamente. Chi esegue un giudizio può essere definito un assassino? Si o no? Questa è la questione, non c'entra nulla la Bibbia, come vedi, è un principio generale e di buon senso.
Shalom
[Modificato da barnabino 27/06/2018 17:14] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 17:13 |
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barnabino, 27/06/2018 14.38:
Te l'ho spiegato sopra, le leggi divine sono quelle date da Dio all'umanità. Se un giudice imperfetto che condanna chi trasgredisce la legge umana non è cosiderato colpevole di omicidio perché Dio dovrebbe essere considerato omicida Dio condanna chi trasgredisce la sua legge?
Shalom
Caro Barnabino potresti indicarmi quali erano le leggi vigenti quando sono morte forse milioni di persone ...annegate al diluvio?
E Caino come mai é stato mantenuto in vita?
La mia é una domanda da "ignorante" non t'arrabbiare...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/06/2018 17:21 |
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barnabino, 27/06/2018 17.12:
Caro Anonimo,
No non sono in grado di stabilire un principio generale, perché nella bibbia non esiste tale principio e se ce ne fosse uno, non mi farebbe male saperlo. Me lo spieghate?
Ancora sembri aver difficoltà a capire. Il principio generale non c'entra nulla con la Bibbia. La domanda riguarda solo la differenza tra l'eseguire un giudizio o uccidere ingiustamente. Chi esegue un giudizio può essere definito un assassino? Si o no? Questa è la questione, non c'entra nulla la Bibbia, come vedi, è un principio generale e di buon senso.
Shalom
Cioè io ho perso tutto sto tempo e non parliamo della bibbia, quindi neanche di Dio.
E quando abbiamo cambiato argomento?
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| 27/06/2018 17:29 |
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Caro Verderame,
Caro Barnabino potresti indicarmi quali erano le leggi vigenti quando sono morte forse milioni di persone ...annegate al diluvio
La "sostanza della legge sia scritta nel loro cuore" come dice Paolo, ma in quel caso gli abitanti della terra conoscevano Geova e sapevano benissimo dal racconto di Caino che Dio odiava la violenza e l'omicidio benché non ci fosse una legge che puniva formalmente l'omicidio e a quanto pare ciascuno si faceva vendetta individualmente, come il caso di Lamec, discendente di Caino, che sosteneva di aver ucciso per legittima difesa. Comunque al diluvio scomparve tutta la discendenza di Caino.
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 17:36] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 17:35 |
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Cioè io ho perso tutto sto tempo e non parliamo della bibbia, quindi neanche di Dio. E quando abbiamo cambiato argomento?
Se avessi seguito la discussione l'argomento è questo fin dall'inizio, vedi il post #18. Non abbiamo cambiato argomento, stiamo solo cercando di stabilire un principio generale che vada oltre la facile propaganda ma analizzi la questione in termini meno superficiali di quelli posto dal copia incolla di Marto.
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 17:44] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 18:00 |
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barnabino, 27/06/2018 17.35:
Cioè io ho perso tutto sto tempo e non parliamo della bibbia, quindi neanche di Dio. E quando abbiamo cambiato argomento?
Se avessi seguito la discussione l'argomento è questo fin dall'inizio, vedi il post #18. Non abbiamo cambiato argomento, stiamo solo cercando di stabilire un principio generale che vada oltre la facile propaganda ma analizzi la questione in termini meno superficiali di quelli posto dal copia incolla di Marto.
Shalom
Propaganda, meno superficiali?
Si parla della bibbia? Meno superficiale di quel libro, non lo so non ti capisco.
[Modificato da barnabino 27/06/2018 18:06] |
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| 27/06/2018 18:05 |
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Caro Anonimo,
Propaganda, meno superficiali? Si parla della bibbia? Meno superficiale di quel libro, non lo so non ti capisco
Ancora non ti è chiaro che prima di arrivare alla Bibbia dobbiamo stabilire dei principi generali condivisi, altrimenti si ottiene solo inutili e poco edificanti zuffe verbali. Qui si deve prima stabilire se un giudice che esegue un giudizio può essere ritenuto un omicida o no, come sostiene Marta. Poi su questo possiamo discutere altro, ma un principio deve essere stabilito. Bizzarro che tu ti sia bloccato proprio su questo e continuia a non dirci cosa ne pensi in termini generali, poi possiamo anche passare a casi particolari, capito? Possiamo dunque sapere se sei d'accordo che chi esegue un giudizio non può essere assimilato ad un assassino, questo come principio generale? Guarda che sei tu che su questa cosa continui a menare il can per l'aia, per quanto mi riguarda è ovvio, ma te sembri titubare.
Shalom
[Modificato da barnabino 27/06/2018 18:09] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 18:09 |
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barnabino, 27/06/2018 18.05:
Caro Anonimo,
Propaganda, meno superficiali? Si parla della bibbia? Meno superficiale di quel libro, non lo so non ti capisco
Ancora non ti è chiaro che prima di arrivare alla Bibbia dobbiamo stabilire dei principi genwerali condivisi, altrimenti si ottiene solo inutili e poco edificanti zuffe verbali. Qui si deve prima stabilire se un giudice che esegue un giudizio può essere ritenuto un omicida o no, come sostiene Marta. Poi su questo possiamo discutere altro, ma un principio deve essere stabilito. Bizzarro che tu ti sia bloccato proprio su questo e continuia a non dirci cosa ne pensi in termini generali, poi possiamo anche passare a casi particolari, capito?
Shalom
Marta fa riferimento a Dio o sbaglio, quindi i principi li prendiamo su quel riferimento, a che serve paragonare l'uomo e le sue imperfezioni con Dio e i suoi strani principi che ancora non mi avete spiegato?
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| 27/06/2018 18:12 |
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Marta fa riferimento a Dio o sbaglio, quindi i principi li prendiamo su quel riferimento, a che serve paragonare l'uomo e le sue imperfezioni con Dio e i suoi strani principi che ancora non mi avete spiegato?
Ha senso nella misura in cui un principio generale si applica a chiunque. Se uomo investito di uan carica non è considerato un assassino nel suo ruolo di esecutore di un giudizio a maggior ragione non ha senso usare quel termine per Dio che è un giudice perfetto. Tutto qui... non si capisce perché ti blocchi si questa cosa per me ovvia, impedendo alla discussione di procedere.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 18:20 |
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barnabino, 27/06/2018 18.12:
Marta fa riferimento a Dio o sbaglio, quindi i principi li prendiamo su quel riferimento, a che serve paragonare l'uomo e le sue imperfezioni con Dio e i suoi strani principi che ancora non mi avete spiegato?
Ha senso nella misura in cui un principio generale si applica a chiunque. Se uomo investito di uan carica non è considerato un assassino nel suo ruolo di esecutore di un giudizio a maggior ragione non ha senso usare quel termine per Dio che è un giudice perfetto. Tutto qui... non si capisce perché ti blocchi si questa cosa per me ovvia, impedendo alla discussione di procedere.
Shalom
No non puoi fare determinati paragoni e ti spiego il perché, dal momento che pochi possono essere i giudici corretti, altri ancora incapaci e altri corrotti, in questa società sbrindellata, come devo giudicare Dio, corretto, incapace o corrotto?
Dimmi?
Ti può sembrare un paragone fattibile?
Quindi tutto si riduce il comportamento di Dio descritto nella bibbia che principio di giustizia ha?
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| 27/06/2018 18:28 |
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Caro Anonimo,
No non puoi fare determinati paragoni e ti spiego il perché, dal momento che pochi possono essere i giudici corretti, altri ancora incapaci e altri corrotti, in questa società sbrindellata, come devo giudicare Dio, corretto, incapace o corrotto?
Scusa, ma allora non capisci che il principio generale è ideale, parlare di corruzione, incapacità riguarda casi particolari, dunque non principi generali. E comunque anche con questo pericolo in termini generale nessun giudice, che può emettere sentenze errate, viene considerato un assassino, al massimo si parlerà di errore giudiziario.
Dunque sei d'accordo sul principio generale o no? Non si capisce... perché ti blocchi su questa cosa? Poi semmai valutiamo su cosa giudica Dio, ma se non sei d'accordo sul principio generale che un giudice è diverso da un assassino non possiamo andare avanti, perché non esiste un principio generale su cui basare la discusione.
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 18:31] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 18:31 |
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Anonimo, 27/06/2018 14.51:
Non sto divagando, come affermi.
Hai menzionato tu la legge divina, io non l'ho fatto.
Quindi incominciamo dalla base.
Cos'è la legge divina?
L'unica legge data da Dio agli uomini è la torah non ce né altre.
Quindi in base a questa legge che noi dobbiamo discutere, giusto?
Tu sei circonciso? Credo di no, come mai Dio non ti ha fulminato all'istante?
caspita, mai sentito parlare della legge scritta nel cuore (Ebrei 8:10) e della vera circoncisione, che non è più quella della carne (Romani 2:28-29)?
Quindi noi cristiani siamo sotto la Torah?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 27/06/2018 18:36 |
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barnabino, 27/06/2018 18.28:
Caro Anonimo,
No non puoi fare determinati paragoni e ti spiego il perché, dal momento che pochi possono essere i giudici corretti, altri ancora incapaci e altri corrotti, in questa società sbrindellata, come devo giudicare Dio, corretto, incapace o corrotto?
Scusa, ma allora non capisci che il principio generale è ideale, parlare di corruzione, incapacità riguarda casi particolari, dunque non principi generali. E comunque anche con questo pericolo in termini generale nessun giudice, che può emettere sentenze errate, viene considerato un assassino, al massimo si parlerà di errore giudiziario.
Dunque sei d'accordo sul principio generale o no? Non si capisce... perché ti blocchi su questa cosa? Poi semmai valutiamo su cosa giudica Dio, ma se non sei d'accordo sul principio generale che un giudice è diverso da un assassino non possiamo andare avanti, perché non esiste un principio generale su cui basare la discusione.
Shalom
Sono curioso di sapere dove andrai a parare.
Ok sono d'accordo col principio.
Continua, vediamo dove porta questo discorso.
Anche se gia immagino.
Dal momento che Dio è un giudice giusto è insidacalizzabile la sua decisione ivi incluso le morti di Gerico ecc.
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| 27/06/2018 19:26 |
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Sono curioso di sapere dove andrai a parare. Ok sono d'accordo col principio
Io non voglio parare a nulla, solo stabilire un principio generale che distingua un omicidio da un giudizio, visto che Marta all'inizio della discussione, ora è scomparsa senza avere argomenti evidentemente, metteva le due cose sullo stesso piano.
Dal momento che Dio è un giudice giusto è insidacalizzabile la sua decisione ivi incluso le morti di Gerico ecc.
L'esempio di Gerico come già spiegato va contestualizzato, non vi fu infatti un giudizio divino in quel caso, che io legga, ma si trattò di un'azione bellica volto a porre le basi alla conquista del paese.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 27/06/2018 19:28 |
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Possiamo restare in tema? No, qui non discutiamo neppure di Paolo ma dei giudizi divini, che abbiamo visto non sono propriamente degli omicidi. Se volete discutere di Paolo fatelo via FFZ o aprite un altro 3d, tanto qui sono tutti cancellati. Non è che se un utente fa un peto dobbiamo parlare tutti di cacca. Atteniamoci al tema.
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 19:41] --------------------------------------------------------------------
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