 27/06/2018 19:53 |
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barnabino, 27/06/2018 19.26:
Sono curioso di sapere dove andrai a parare. Ok sono d'accordo col principio
Io non voglio parare a nulla, solo stabilire un principio generale che distingua un omicidio da un giudizio, visto che Marta all'inizio della discussione, ora è scomparsa senza avere argomenti evidentemente, metteva le due cose sullo stesso piano.
Dal momento che Dio è un giudice giusto è insidacalizzabile la sua decisione ivi incluso le morti di Gerico ecc.
L'esempio di Gerico come già spiegato va contestualizzato, non vi fu infatti un giudizio divino in quel caso, che io legga, ma si trattò di un'azione bellica volto a porre le basi alla conquista del paese.
Shalom
No su Gerico ci fu l'avvallo di Dio con conseguente giudizio, sull'esito della battaglia non che la volontà di Dio sullo spargimento di sangue. Da come si legge.
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| 27/06/2018 20:55 |
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Caro Anonimo,
No su Gerico ci fu l'avvallo di Dio con conseguente giudizio
Non leggo che quello fu un "giudizio" sugli abitanti di Gerico, fu una battaglia, un'azione bellica dove quelle erano le regole. Non l'ha inventata Dio la guerra né le sue regole, ma Satana, dunque in ultima analisi la colpa di quelle morti ricade su Satana e su chi crede che le controversie si regolino con la violenza e la guerra. Gerico poteva semplicemente arrendersi e avrebbe avuto salva la vita.
Caro amico, Dio non agisce fuori dalla storia ma nella storia, se gli ebrei non avessero sterminato quel popolo si sarebbero presto trovati sterminati a loro volta: à la guerre comme à la guerre, n'est pas?
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 20:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/06/2018 21:03 |
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barnabino, 27/06/2018 20.55:
Caro Anonimo,
No su Gerico ci fu l'avvallo di Dio con conseguente giudizio
Non leggo che quello fu un "giudizio" sugli abitanti di Gerico, fu una battaglia, un'azione bellica dove quelle erano le regole. Non l'ha inventata Dio la guerra né le sue regole, ma Satana, dunque in ultima analisi la colpa di quelle morti ricade su Satana e su chi crede che le controversie si regolino con la violenza e la guerra. Gerico poteva semplicemente arrendersi e avrebbe avuto salva la vita.
Caro amico, Dio non agisce fuori dalla storia ma nella storia, se gli ebrei non avessero sterminato quel popolo si sarebbero presto trovati sterminati a loro volta: à la guerre comme à la guerre, n'est pas?
Shalom
Io non so cosa tu legga, ma la storia di fare determinati numeri di giri intorno alle mura mi sembra sia stato un suggerimento di Dio, o sbaglio? Quindi se Dio ci ha messo lo zampino che ci metta anche le responsabilità o si lancia la pietra e si nasconde la mano?
Quindi non è prettamente umano come vuoi farlo intendere.
Attenzione anche a cio che scrivi, vuoi per caso dire che Dio e satana sono la stessa cosa?
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| 27/06/2018 21:15 |
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Caro Anonimo,
Io non so cosa tu legga, ma la storia di fare determinati numeri di giri intorno alle mura mi sembra sia stato un suggerimento di Dio, o sbaglio? Quindi se Dio ci ha messo lo zampino che ci metta anche le responsabilità o si lancia la pietra e si nasconde la mano?
Dio non nasconde affatto la mano, tanto è vero che lo fa scrivere nella Bibbia. Semplicemente quella era una guerra è in guerra muiono delle persone, se non te ne fossi accorto. Dio non ha inventato la guerra, la guerra è un'invenzione di Satana, non è Dio che ha stabilito di risolvere le controversie con la forza e la violenza, dunque in ultima analisi la responsailità di quelle morti è di Satana e di coloro che seguona la sua filosofia. Se la città di fosse arresa non ci sarebbe stato alcun spergimento di sangue. D'altronde gli abitanti del paese non avrebbero certo fatto i complimenti agli ebrei e se non fossero stati eliminati a loro volta avrebbero sterminati gli ebrei.
Attenzione anche a cio che scrivi, vuoi per caso dire che Dio e satana sono la stessa cosa?
Non direi proprio, in questo sistema il sovrano è Satana, è lui che stabilisce le regole del gioco, e Dio non fa che altro adeguarsi alle regole di questo mondo, come spiegato Dio non agisce fuori dalla storia ma nella storia. Se d'altronde giocasse con altre regole sarebbe accusato di barare. A la guerre comme à la guerre: non si può essere fuori dalla storia.
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 21:20] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 21:28 |
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barnabino, 27/06/2018 21.15:
Caro Anonimo,
Io non so cosa tu legga, ma la storia di fare determinati numeri di giri intorno alle mura mi sembra sia stato un suggerimento di Dio, o sbaglio? Quindi se Dio ci ha messo lo zampino che ci metta anche le responsabilità o si lancia la pietra e si nasconde la mano?
Dio non nasconde affatto la mano, tanto è vero che lo fa scrivere nella Bibbia. Semplicemente quella era una guerra è in guerra muiono delle persone, se non te ne fossi accorto. Dio non ha inventato la guerra, la guerra è un'invenzione di Satana, non è Dio che ha stabilito di risolvere le controversie con la forza e la violenza, dunque in ultima analisi la responsailità di quelle morti è di Satana e di coloro che seguona la sua filosofia. Se la città di fosse arresa non ci sarebbe stato alcun spergimento di sangue. D'altronde gli abitanti del paese non avrebbero certo fatto i complimenti e a loro volta gli avrebbero sterminati.
Attenzione anche a cio che scrivi, vuoi per caso dire che Dio e satana sono la stessa cosa?
Non direi proprio, in questo sistema il sovrano è Satana, è lui che stabilisce le regole del gioco, e Dio non fa che altro adeguarsi alle regole di questo mondo, come spiegato Dio non agisce fuori dalla storia ma nella storia. Se d'altronde giocasse con altre regole sarebbe accusato di barare. A la guerre comme à la guerre: non si può essere fuori dalla storia.
Shalom
Questo che scrivi è un interpretazione puerile se vogliamo su un intervento satanico. Letteralmente parlando sulle conquiste ebraiche c'è sempre stato lo zampino di Dio, preferendo i figli ebrei dagli altri figli ( sempre suoi ). Quindi quale giustizia di Dio è questa?
Figli di serie A e figli di serie B.
Tutto questo mi porta a pensare che Dio non c'entra perché non esiste, il resto è solo una storia fatta da uomini. Il vecchio testamento è la storia di un popolo ( in questo caso ebraico ) uguale come la storia dell'impero romano con altrettanti Dio e Dei, ma prettamente umana.
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| 27/06/2018 21:57 |
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Anonimo, 27/06/2018 21.28:
Il vecchio testamento è la storia di un popolo ( in questo caso ebraico ) uguale come la storia dell'impero romano con altrettanti Dio e Dei, ma prettamente umana.
nell' A.T. non c' è solo la storia del popolo del primo patto, c' è anche la Genesi....
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| 27/06/2018 21:57 |
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Caro Anonimo,
Questo che scrivi è un interpretazione puerile se vogliamo su un intervento satanico. Letteralmente parlando sulle conquiste ebraiche c'è sempre stato lo zampino di Dio, preferendo i figli ebrei dagli altri figli ( sempre suoi ). Quindi quale giustizia di Dio è questa?
A rigor di termini chi adorava i Baal si metteva e confidava in Satana, si metteva al suo servizio e sotto la sua protezione, era una scelta, anche gli abitanti di Gerico potevano scegliere di mettersi sotto la protezione di Geova, hanno invece pensato che Satana, i loro Baal, fossero più potenti. Dio è giusto e non ha fatto altro che adeguarsi a quel sistema di cui non era responsabile. Dio non ha mai chiuso le porte a nessuno, tanto è vero che ha salvato la prostituta Raab e la sua casa.
Inoltre gli abitanti di Gerico avrebbero sterminato gli ebrei, era giusto per Dio lasciar sterminare il suo popolo e il futuro Messia, salvezza del mondo, per risparmiare adoratori di Satana?
Shaom [Modificato da barnabino 27/06/2018 22:01] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 22:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anonimo, 27/06/2018 21:03:
Io non so cosa tu legga, ma la storia di fare determinati numeri di giri intorno alle mura mi sembra sia stato un suggerimento di Dio, o sbaglio? Quindi se Dio ci ha messo lo zampino che ci metta anche le responsabilità o si lancia la pietra e si nasconde la mano?
Quindi non è prettamente umano come vuoi farlo intendere.
Attenzione anche a cio che scrivi, vuoi per caso dire che Dio e satana sono la stessa cosa?
La tua è una teoria non nuova, ma trovo difficile per Satana mandare suo figlio a sacrificarsi per gli essere umani, con la prospettiva di ottenere la vita eterna.
Simon
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| 27/06/2018 22:20 |
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Anonimo, hai voluto tu ed insistito per parlare di Gerico e del racconto della Bibbia, attieniti a quello. Non tirare fuori cose che nulla c'entrano con il tema in discussione, ti risulterà strano ma gli OT devono essere cancellati. O forse abbiamo rotto già il tuo giocattolino e non hai più nulla da replicare?
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 22:34] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 22:31 |
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barnabino, 27/06/2018 21.57:
Caro Anonimo,
Questo che scrivi è un interpretazione puerile se vogliamo su un intervento satanico. Letteralmente parlando sulle conquiste ebraiche c'è sempre stato lo zampino di Dio, preferendo i figli ebrei dagli altri figli ( sempre suoi ). Quindi quale giustizia di Dio è questa?
A rigor di termini chi adorava i Baal si metteva e confidava in Satana, si metteva al suo servizio e sotto la sua protezione, era una scelta, anche gli abitanti di Gerico potevano scegliere di mettersi sotto la protezione di Geova, hanno invece pensato che Satana, i loro Baal, fossero più potenti. Dio è giusto e non ha fatto altro che adeguarsi a quel sistema di cui non era responsabile. Dio non ha mai chiuso le porte a nessuno, tanto è vero che ha salvato la prostituta Raab e la sua casa.
Inoltre gli abitanti di Gerico avrebbero sterminato gli ebrei, era giusto per Dio lasciar sterminare il suo popolo e il futuro Messia, salvezza del mondo, per risparmiare adoratori di Satana?
Shaom
Ti rendi conto di quello che scrivi, soprattutto l'ultima parte?
"era giusto per Dio lasciar sterminare il suo popolo e il futuro Messia,"
Quindi figli di serie A e serie B
Patetico che Dio giusto che avete. Misericordioso.
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| 27/06/2018 22:40 |
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Anonimo, 27/06/2018 22.31:
Ti rendi conto di quello che scrivi, soprattutto l'ultima parte?
"era giusto per Dio lasciar sterminare il suo popolo e il futuro Messia,"
Quindi figli di serie A e serie B
Patetico che Dio giusto che avete. Misericordioso.
Mah, qui di patetico ci sei solo tu, mi pare.
Dio avevo un proposito preciso per l' uomo, come è scritto nella Genesi.
L' aver scelto immediatamente il seme della salvezza e della redenzione dell' incolpevole progenie di Adamo ne fa un Dio di giustizia.
Dalla discendenza di Abraamo, quindi da Israele, sarebbe arrivato quel seme che avrebbe riscattato tutta l' umanità, per cui il disegno divino va visto sotto questa luce.
Poi non dimenticare che per Dio la morte non è mai cosa definitiva: Dio può annullare e annullerà gli effetti del peccato adamico con la risurrezione
[Modificato da Aquila-58 27/06/2018 22:41] |
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| 27/06/2018 22:43 |
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Caro Anonimo,
Ti rendi conto di quello che scrivi, soprattutto l'ultima parte? "era giusto per Dio lasciar sterminare il suo popolo e il futuro Messia"
Guarda che era una domanda. Tu cosa rispondi?
Quindi figli di serie A e serie B
Gli abitanti di Gerico adoravano Baal cioè Satana, dunque si sono messi volontariamente sotto la tutela e protezione di Satana, hanno scelto, una scelta libera e legittima. Essi potevano benissimo scegliere di affidarsi a Dio, come fecero Raab e la sua casa. Non ci sono figli di serie A e di serie B ma figli che scelgono di sottomettersi a Dio e figli che scelgono di seguire Satana, con tutte le conseguenze del caso.
Patetico che Dio giusto che avete. Misericordioso
Qui la misericordia centra poco, se gli ebrei non avessero sterminato gli abitanti di Gerico questi avrebbero sterminato gli ebrei. Ti pare misericordioso che Dio facesse sterminare il suo popola il cui Messia era destinato a salvare tutta l'umanità, compresi quelli che morirono a Gerico dando loro la prospetiva della risurrezione?
Shalom
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| 27/06/2018 22:48 |
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Dalla discendenza di Abraamo, quindi da Israele, sarebbe arrivato quel seme che avrebbe riscattato tutta l' umanità, per cui il disegno divino va visto sotto questa luce.
Poi non dimenticare che per Dio la morte non è mai cosa definitiva: Dio può annullare e annullerà gli effetti del peccato adamico con la risurrezione
Infatti, se Dio per "misericordia" verso qualche tribù che sacrificava i figli a Moloc avesse permesso che il suo popolo venisse sterminato o assimilato ai cananei non ci sarebbe stato nessun Messia, dunque nessun riscatto. Il riscatto del Messia di fatto ha permesso anche a quei cananai uccisi di poter avere la prospettiva di tornare in vita nel paradiso. Altro che Dio patetico, come afferma con toni blasfemi questo aninino, qui abbiamo un Dio di giustizia somma e meravigliosa, laddove Satana avrebbe solo sterminato gli ebrei e il seme promesso Geova provvede un riscatto anche per i suoi nemici nella prospettiva della redenzione e del pentimento...
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 22:53] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/06/2018 22:52 |
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barnabino, 27/06/2018 17.29:
Caro Verderame,
Caro Barnabino potresti indicarmi quali erano le leggi vigenti quando sono morte forse milioni di persone ...annegate al diluvio
La "sostanza della legge sia scritta nel loro cuore" come dice Paolo, ma in quel caso gli abitanti della terra conoscevano Geova e sapevano benissimo dal racconto di Caino che Dio odiava la violenza e l'omicidio benché non ci fosse una legge che puniva formalmente l'omicidio e a quanto pare ciascuno si faceva vendetta individualmente, come il caso di Lamec, discendente di Caino, che sosteneva di aver ucciso per legittima difesa. Comunque al diluvio scomparve tutta la discendenza di Caino.
Shalom
Beh, il fatto che Dio non abbia "punito" di morte Caino forse è stato la causa di incitamento alla violenza che si è manifestata in epoca pre-diluviana.
L'impunità di cui ha benificiato Caino ha forse alterato la coscienza di quei popoli, e dato che non c'era nessuna legge scritta o verbale, Dio annegando uomini, donne, bambini e animali, ci si può chiedere se non ha avuto la mano un po pesante.
[Modificato da verderame.1958 27/06/2018 22:56]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/06/2018 22:58 |
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barnabino, 27/06/2018 22.43:
Caro Anonimo,
Ti rendi conto di quello che scrivi, soprattutto l'ultima parte? "era giusto per Dio lasciar sterminare il suo popolo e il futuro Messia"
Guarda che era una domanda. Tu cosa rispondi?
Quindi figli di serie A e serie B
Gli abitanti di Gerico adoravano Baal cioè Satana, dunque si sono messi volontariamente sotto la tutela e protezione di Satana, hanno scelto, una scelta libera e legittima. Essi potevano benissimo scegliere di affidarsi a Dio, come fecero Raab e la sua casa. Non ci sono figli di serie A e di serie B ma figli che scelgono di sottomettersi a Dio e figli che scelgono di seguire Satana, con tutte le conseguenze del caso.
Patetico che Dio giusto che avete. Misericordioso
Qui la misericordia centra poco, se gli ebrei non avessero sterminato gli abitanti di Gerico questi avrebbero sterminato gli ebrei. Ti pare misericordioso che Dio facesse sterminare il suo popola il cui Messia era destinato a salvare tutta l'umanità, compresi quelli che morirono a Gerico dando loro la prospetiva della risurrezione?
Shalom
Spiegami Baal è satana dove lo hai letto? Cortesemente dammi le fonti, te lo chiedo perché tu sei amante delle fonti, le chiedi a tanti ora le chiedo a te. Fonti grazie. |
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| 27/06/2018 23:06 |
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Vedi Verderame, se Dio è misericordioso lo si rimprovera di "aver alterato la coscienza di quei popoli", se Dio agisce per punire i violenti allora lo si rimprovera di aver avuto "la mano pesante". Di fatto la condizione di Caino e degli abitanti prediluviani era diversa, Caino era il primo essere umano imperfetto con una esperienza limitata, evidentemente vi erano delle attenuanti a suo favore benché fosse stato maledetto e bandito dalla famiglia umana, la popolazione prediluviana aveva invece visto in modo evidente i danni di anni e anni di uso scellerato della violenza e persino rigettato il messaggio di denuncia Enoc e poi quello di Noè. D'altronde Dio fino a quel momento non aveva alcuna autorità di dare una legge oltre quella insita nella coscienza, l'uomo infatti aveva scelto deliberatamente di autogovernarsi dunque una proibizione formale non aveva senso, e nessuno l'avrebbe fatta rispettare. D'altronde i nefasti risultati della violenza brutale che regnava erano sotto gli occhi di tutti, non si può certo dire che sia stato Dio ad aver alterato la coscienza attenuandone le conseguenze.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 23:14 |
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Spiegami Baal è satana dove lo hai letto? Cortesemente dammi le fonti, te lo chiedo perché tu sei amante delle fonti, le chiedi a tanti ora le chiedo a te. Fonti grazie
Possibile che tu non sappia restare in tema per concentrarti su dettagli ininfluenti? Il punto è che questi popoli si mettevano sotto la protezione e al servizio di questi idoli. Lo facevano volontariamente pensando che questi Baal potessero dare loro fecondità, potenza e prosperità, confidavano nel loro aiuto per sterminare gli ebrei. Dunque gli abitanti di Gerico non erano neutrali osservatori, se gli ebrei non avessero annientato quegli abitanti essi avrebbero in seguito sterminato o assimilato gli ebrei. Affidarsi a Baal era una scelta, essi avrebbero potuto benissimo affidarsi a Geova come fece Raab e le cose sarebbero andate diversamente. Dio non toglie il libero arbitrio, ma ogni scelta ha delle conseguenze. Essi pagarono con la vita la loro scelta, persero la battaglia, i loro dei si mostrarino impotenti. Satana c'entra? Beh, per noi è lui il padre e il fautore di ogni forma di idolaria. Chi svergogna un idolo di fatto svergoga il padre di quell'idea di adorazione. Ma questo è OT.
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 23:42] --------------------------------------------------------------------
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| 28/06/2018 05:23 |
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barnabino, 27/06/2018 22.48:
Il riscatto del Messia di fatto ha permesso anche a quei cananai uccisi di poter avere la prospettiva di tornare in vita nel paradiso.
direi che questo è da sottolineare....
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| 28/06/2018 08:23 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 28/06/2018 08:46 |
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barnabino, 27/06/2018 23.06:
Vedi Verderame, se Dio è misericordioso lo si rimprovera di "aver alterato la coscienza di quei popoli", se Dio agisce per punire i violenti allora lo si rimprovera di aver avuto "la mano pesante". Di fatto la condizione di Caino e degli abitanti prediluviani era diversa, Caino era il primo essere umano imperfetto con una esperienza limitata, evidentemente vi erano delle attenuanti a suo favore benché fosse stato maledetto e bandito dalla famiglia umana, la popolazione prediluviana aveva invece visto in modo evidente i danni di anni e anni di uso scellerato della violenza e persino rigettato il messaggio di denuncia Enoc e poi quello di Noè. D'altronde Dio fino a quel momento non aveva alcuna autorità di dare una legge oltre quella insita nella coscienza, l'uomo infatti aveva scelto deliberatamente di autogovernarsi dunque una proibizione formale non aveva senso, e nessuno l'avrebbe fatta rispettare. D'altronde i nefasti risultati della violenza brutale che regnava erano sotto gli occhi di tutti, non si può certo dire che sia stato Dio ad aver alterato la coscienza attenuandone le conseguenze.
Shalom
Esperienza limitata? E che fine ha fatto "la legge scritta nel suo cuore?"
La misericordia Dio la da a chi manifesta pentimento,un minimo di rimorso, non è questo che insegnate?
Ma il racconto cosa ci dice?
"Caino disubbidì a Dio e assassinò suo fratello a sangue freddo. Non mostrò il minimo rimorso quando Dio gli chiese: “Dov’è Abele tuo fratello?” Al contrario, con fare duro e insolente, replicò: “Non lo so. Sono io il guardiano di mio fratello?
Con quella spudorata menzogna e negando qualsiasi responsabilità Caino manifestò il suo cinismo."
Perchè Dio avrebbe dovuto accordargli misericordia? No sinceramente io queste attenuanti non le leggo.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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