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il Purgatorio cattolico

Last Update: 7/3/2019 9:48 AM
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 25/06/2019 17.34:


Come è presente la vita eterna o il Paradiso già sulla terra per chi crede in Cristo.




un Paradiso spirituale, certo (Efesini 2:6) e la prospettiva della vita futura (Giovanni 6:57)

VVRL, 25/06/2019 17.34:



Nei Vangeli si parla di spiriti immondi che hanno una grande inquietudine o sofferenza cui pongono rimedio possedendo le loro vttime, tanto è vero che chiedono a Gesù di essere mandati in un branco di porci pur di non stare "nell'inattività". Questa è la condizione che vive il peccatore impenitente.




il peccatore impenitente vive nella condizione descritta in Ebrei 10:27 e la sua prospettiva è quella descritta in 2 Pietro 3:7 e Apocalisse 21:8


VVRL, 25/06/2019 17.34:




Non esiste l'inferno come luogo di punizione come non esiste il Paradiso come premio per essere stato un bravo cattolico.




il Paradiso letterale esisterà eccome, tutto diverrà un Paradiso, cielo e terra, perché tutto sarà sottoposto a Gesù (1 Corinti 15:27)


VVRL, 25/06/2019 17.34:



Sono entrambi condizioni di esistenza che si vivono già in questa terra.



direi proprio di no


VVRL, 25/06/2019 17.34:



Tra questi estremi c'è la situazione di chi vive in uno stato di indecisione, tra il dedicarsi totalmente a Cristo e il vivere alle dipensenze di Satana. Questi non possono beneficiare del sacrificio di Cristo per vivere già sulla terra il Paradiso.




non possono vivere nel paradiso spirituale dei cristiani, ma non è detta l' ultima parola:

"Oggi è il giorno della salvezza" (2 Corinti 6:2).

C' è tempo fino all' ultimo giorno di questo "mondo"


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Lo sbarco sulla luna...93 pt.7/24/2019 8:56 AM by anto_netti
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Spero di non sbagliarmi, ma io non credo in un infermo molto affollato. Solo chi rifiuta in maniera deliberata Dio sceglie in maniera chiara la strada dell'inferno. Mi viene da pensare a tutti quei peccati che si commetto per fragilità umana o per violenza generata da altra violenza. Come si può condannare un pedofilo se da piccolo a sua volta è stato abusato? Solo Dio che legge i cuori può stabilire veramente se un peccato porta alla morte oppure meno



Dunque, fammi capire: il purgatorio si svuota completamente, l'inferno è vuoto, tranne forse Hitler e Nerone, che però per qualcuno hanno anche fatto cose buone... e dunque in paradiso ci ritroviamo tutto il campionario di vizi e virtù del mondo attuale.

Shalom [SM=p4451254]
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Re:
barnabino, 25/06/2019 18.31:


Spero di non sbagliarmi, ma io non credo in un infermo molto affollato. Solo chi rifiuta in maniera deliberata Dio sceglie in maniera chiara la strada dell'inferno. Mi viene da pensare a tutti quei peccati che si commetto per fragilità umana o per violenza generata da altra violenza. Come si può condannare un pedofilo se da piccolo a sua volta è stato abusato? Solo Dio che legge i cuori può stabilire veramente se un peccato porta alla morte oppure meno



Dunque, fammi capire: il purgatorio si svuota completamente, l'inferno è vuoto, tranne forse Hitler e Nerone, che però per qualcuno hanno anche fatto cose buone... e dunque in paradiso ci ritroviamo tutto il campionario di vizi e virtù del mondo attuale.

Shalom [SM=p4451254]




[SM=g27987]




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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 25/06/2019 18.24:


Aquila, niente di personale, ma parlare con te è perfettamente inutile. Il tuo grado di indottrinamento è così marcato che tu, anche con la buona volontà, non riesci a vedere oltre il tuo orticello.😉





bravo [SM=g8920]


Io non sono indottrinato, io confuto le tue scempiaggini con le Scritture e tu non sai controbattere, diciamola tutta…

Stammi bene

[SM=g1871112]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
barnabino, 25/06/2019 18.31:


Spero di non sbagliarmi, ma io non credo in un infermo molto affollato. Solo chi rifiuta in maniera deliberata Dio sceglie in maniera chiara la strada dell'inferno. Mi viene da pensare a tutti quei peccati che si commetto per fragilità umana o per violenza generata da altra violenza. Come si può condannare un pedofilo se da piccolo a sua volta è stato abusato? Solo Dio che legge i cuori può stabilire veramente se un peccato porta alla morte oppure meno



Dunque, fammi capire: il purgatorio si svuota completamente, l'inferno è vuoto, tranne forse Hitler e Nerone, che però per qualcuno hanno anche fatto cose buone... e dunque in paradiso ci ritroviamo tutto il campionario di vizi e virtù del mondo attuale.

Shalom [SM=p4451254]


All'inferno mettici pure i TdG come te che rifiutano in maniera deliberata la Verità una volta conosciuta 😉
Chi ha detto che l'inferno è vuoto?
Non può neache essere pieno, altrimenti ad Armaghedon come fare a disfarvi di quasi 2 miliardi di cristiani che vi hanno chiuso la porta in faccia quando avete suonato? Capisci che tecnicamente non basterebbe neanche la materializzazione dei 144000 per rendere la terra igienicamente vivibile con tutti i morti che ci saranno per strada?

6/25/2019 7:19 PM
 
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Caro VVRL,


Chi ha detto che l'inferno è vuoto?



"Spero di non sbagliarmi, ma io non credo in un infermo molto affollato" (cit. VVRL)

"perché larga è la porta e spaziosa la strada che conduce alla distruzione, e sono molti quelli che vi entrano" (cit. Gesù)



Non può neache essere pieno, altrimenti ad Armaghedon come fare a disfarvi di quasi 2 miliardi di cristiani che vi hanno chiuso la porta in faccia quando avete suonato?



Noi non diciamo che chi ci chiude la porta in faccia andrà all'inferno, per noi all'inferno ci vanno tutti i giusti e gli ingiusti che muoiono.

Shalom
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6/25/2019 7:21 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 25/06/2019 19.08:


All'inferno mettici pure i TdG come te che rifiutano in maniera deliberata la Verità una volta conosciuta




che ridere... [SM=g7405]


VVRL, 25/06/2019 19.08:




Chi ha detto che l'inferno è vuoto?
Non può neache essere pieno, altrimenti ad Armaghedon come fare a disfarvi di quasi 2 miliardi di cristiani che vi hanno chiuso la porta in faccia quando avete suonato?





quando non si hanno più argomenti…l' inferno non è mai esistito se non nelle fantasie della tua chiesa….e comunque devi sapere che, ahitè, sono ancora tanti i tuoi correligionari, a cui andiamo a predicare, che accolgono il messaggio del Regno, mi dispiace per te ma ovviamente sono contento per loro



VVRL, 25/06/2019 19.08:



Capisci che tecnicamente non basterebbe neanche la materializzazione dei 144000 per rendere la terra igienicamente vivibile con tutti i morti che ci saranno per strada?





dimentichi la potenza di Dio.

Sai a chi assomigli?
A falsi profeti dei tempi di Geremia che affermavano che non sarebbe successo nulla (Geremia 14:13).

Sappiamo come andò a finire
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/25/2019 7:49 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 25/06/2019 19.08:


All'inferno mettici pure i TdG come te che rifiutano in maniera deliberata la Verità una volta conosciuta 😉






Non attacca piu... è finito l'inferno come spauracchio....

quando credavate all'inferno di fuoco fino a qualche anno fa...

chi ci ha buttato l'acqua su quel fuoco siamo stati noi tdg

con la nostra predicazione mondiale

adesso vi è il nuovo inferno

tranquillo scomparirà pure quello
come è scomparso l'altro.

6/25/2019 7:49 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 25/06/2019 19.08:


All'inferno mettici pure i TdG come te che rifiutano in maniera deliberata la Verità una volta conosciuta 😉






Non attacca piu... è finito l'inferno come spauracchio....

quando credavate all'inferno di fuoco fino a qualche anno fa...

chi ci ha buttato l'acqua su quel fuoco siamo stati noi tdg

con la nostra predicazione mondiale

adesso vi è il nuovo inferno

tranquillo scomparirà pure quello
come è scomparso l'altro.

6/25/2019 7:58 PM
 
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Che facciamo VVRL... parli di inferno perché le cartucce sul purgatorio le hai sparate tutte con la storiella che in Giovanni si parla di peccati veniali e mortali?

Shalom [SM=g27985]
[Edited by barnabino 6/25/2019 8:01 PM]
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6/25/2019 10:28 PM
 
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Re:
barnabino, 25/06/2019 17:40:

Caro VVRL,


Non esiste l'inferno come luogo di punizione come non esiste il Paradiso come premio per essere stato un bravo cattolico. Sono entrambi condizioni di esistenza che si vivono già in questa terra.



"Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia"

Oscar Wilde



Grande citazione!! [SM=g8920]

Simon
6/25/2019 10:31 PM
 
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Re:
VVRL, 25/06/2019 18:22:


Se tu leggessi la Bibbia senza i tuoi bellissimi occhiali, capiresti che la morte e risurrezione di Gesù ha portato una miriade di doni agli uomini tra cui la certezza della vita eterna e ha portato in Cielo tanti prigionieri che, non essendo gli uomini di prima, erano imprigionati dai lacci della morte nell'Ades (Efesini 4:4). Ma è difficile capirlo questo concetto se non togli i tuoi occhiali....😊




Scusami un attimo VVRL, già vuoi scappare e parlare dei Ray Ban?

La mia domanda era:

"Perchè adesso l'ades coincide col purgatorio, secondo la VVRL-theology?
Spiegaci bene! (che già rido)"


Adesso rispondi.

Simon
6/25/2019 10:36 PM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 25/06/2019 19:49:



Non attacca piu... è finito l'inferno come spauracchio....

quando credavate all'inferno di fuoco fino a qualche anno fa...

chi ci ha buttato l'acqua su quel fuoco siamo stati noi tdg

con la nostra predicazione mondiale

adesso vi è il nuovo inferno

tranquillo scomparirà pure quello
come è scomparso l'altro.




Verissimo, la chiesa romana ha terrorizzato intere generazioni con lo spauracchio dell'inferno di fuoco, del purgatorio con l'uscita a pagamento e col limbo senza speranza.

Adesso ci troviamo qui individui cabarettistici come il VVRL che semplicemente fanno finta di niente, che le fandonie raccontate dai teologi della propria chiesa non fossero mai esistite.
Ci vuole coraggio e tanta faccia tosta a porsi in questo modo, nel 2019.

Simon
6/26/2019 6:15 AM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 25/06/2019 18.22:


Se tu leggessi la Bibbia senza i tuoi bellissimi occhiali, capiresti che la morte e risurrezione di Gesù ha portato una miriade di doni agli uomini tra cui la certezza della vita eterna e ha portato in Cielo tanti prigionieri che, non essendo gli uomini di prima, erano imprigionati dai lacci della morte nell'Ades (Efesini 4:4). Ma è difficile capirlo questo concetto se non togli i tuoi occhiali....😊






e poi sarei io l' indottrinato?
I tuoi "occhiali" sono quelli dell' ideologia del "tutti in cielo, alleluia!", [SM=g27987] ideologia che - come ti è stato spiegato centinaia di volte - ti impedisce di capire che Efesini 4:8 (e non 4:4) parla dei doni che Cristo, quando ascese, diede agli uomini, quelli descritti in Efesini 4:11 e non "uomini imprigionati dai lacci della morte nell' ades" che solo chi è indottrinato dalla testa ai piedi e stracarico di dogmi come te può vedere e non capire che l' applicazione del Salmo 68:18 in questo contesto non c' entra nulla col "liberare i morti" per portarseli (naturalmente) in cielo…


Stammi bene



[Edited by Aquila-58 6/26/2019 6:18 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2019 7:48 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/06/2019 06.15:




e poi sarei io l' indottrinato?
I tuoi "occhiali" sono quelli dell' ideologia del "tutti in cielo, alleluia!", [SM=g27987] ideologia che - come ti è stato spiegato centinaia di volte - ti impedisce di capire che Efesini 4:8 (e non 4:4) parla dei doni che Cristo, quando ascese, diede agli uomini, quelli descritti in Efesini 4:11 e non "uomini imprigionati dai lacci della morte nell' ades" che solo chi è indottrinato dalla testa ai piedi e stracarico di dogmi come te può vedere e non capire che l' applicazione del Salmo 68:18 in questo contesto non c' entra nulla col "liberare i morti" per portarseli (naturalmente) in cielo…


Stammi bene






Mod. Ti abbiamo giò spiegato chi sono i prigionieri, non andare OT. Se fossi corto di memoria qui la spiegazione

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11489326/-/discussi...

Shalom
[Edited by barnabino 6/26/2019 8:57 AM]
6/26/2019 8:16 AM
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 25/06/2019 19.49:




Non attacca piu... è finito l'inferno come spauracchio....

quando credavate all'inferno di fuoco fino a qualche anno fa...

chi ci ha buttato l'acqua su quel fuoco siamo stati noi tdg

con la nostra predicazione mondiale

adesso vi è il nuovo inferno

tranquillo scomparirà pure quello
come è scomparso l'altro.



Non mi pare proprio, visto che quel fuoco non lo avete per nulla spento, ma anzi lo tenete ben accesso per ridurre in cenere tutti gli empi.

6/26/2019 8:36 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 25/06/2019 22.31:



Scusami un attimo VVRL, già vuoi scappare e parlare dei Ray Ban?

La mia domanda era:

"Perchè adesso l'ades coincide col purgatorio, secondo la VVRL-theology?
Spiegaci bene! (che già rido)"


Adesso rispondi.

Simon



E' vero scusa, bisogna prima toglierti i Ray Ban anche se credo che non funzioni.
Apocalisse è piena di riferimenti chiari verso il destino del Cielo per chi affida totalmente la propria vita a Cristo. Basterebbe prendere atto che la grande folle si trova in Cielo o che sempre in Cielo ci sono le anime di coloro che hanno perso la vita per essere fedeli a Cristo (Ap. 6:9). Certo, la vostra esegesi ha cambiato il significato più immediato di queste chiare scritture, ma se permetti questo è un problema vostra e non certo mio che mi attengo a quello che dice veramente la Bibbia.
Se quindi ci sono i santi che vanno i Paradiso (Cielo) per quanto detto prima e questi vengono individuati come i morti gradi e piccoli che sono davanti al trono di Apocalisse 20:12, ci sono anche i morti che vengono restituiti dall'Ades e quelli che vengono restituiti dal mare. Io dico che i primi morti (grandi e piccoli davanti al trono) non vengono restituiti dall'Ades perché non ci sono mai andati, dato che sono i santi che appartengono alla prima risurrezione (20:4) o per meglio dire, essendo stati coloro che, avendo riposto fede in Gesù fino al martirio, non hanno mai visto la morte come dice Gesù in Gv. 11:25-26. Oltre a questi esistono altre due categorie di morti che invece vengono restituiti e sono sicuramente dei gruppi distinti perché non possono individuare mai la totalità dei morti secondo la vostra esegesi (Aquila e Barnabino sostengono questa tesi),dato gli empi non verranno mai restituiti per voi. Nell'esegesi biblica di Apocalisse invece gli empi sono coloro che risiedono nel mare perché questo indica il mondo del male dato che contiene per esempio la Bestia. Se quindi questi sono i peccatori impenitenti che poi verranno gettati simbolicamente nello stagno di fuoco, chi sono quelli che vengono restituiti dall'Ades? Non sono i santi che non ci sono mai andati e non sono quelli che erano nel mare, cioè coloro dediti al mare. Non possono che essere coloro che si trovano in uno stato intermedio che sono appunto le anime che noi diciamo essere in Purgatorio.
Ma queste sono parole al vento, tu non rispondere mai come tuo solito e Barnabino, nel pomeriggio, rispondere con il suo solito modo di portare il discorso su lidi a lui cari....
6/26/2019 9:00 AM
 
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Caro VVRL,


Non mi pare proprio, visto che quel fuoco non lo avete per nulla spento, ma anzi lo tenete ben accesso per ridurre in cenere tutti gli empi



Gli empi per noi non sono bruciati nel fuoco, semplicemente non saranno risorti da Cristo avendo rifiutato il dono della vita eterna.

Shalom
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Caro VVRL,


Apocalisse è piena di riferimenti chiari verso il destino del Cielo per chi affida totalmente la propria vita a Cristo



Infatti noi non neghiamo la speranza celeste... se sei un testimone di Geova e ritieni che Dio ti abbia chiamato alla speranza celeste nessuno ti impedisce di andare in cielo.


Basterebbe prendere atto che la grande folle si trova in Cielo o che sempre in Cielo ci sono le anime di coloro che hanno perso la vita per essere fedeli a Cristo (Ap. 6:9)



Quel versetto però non dice che la grande folla è in cielo. Certo la grande folla non è messa nel purgatorio, non ti sorge qualche dubbio sul dogma medievale?

Shalom
[Edited by barnabino 6/26/2019 9:51 AM]
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Re: Re: Re:
VVRL, 26/06/2019 08.36:



coloro che, avendo riposto fede in Gesù fino al martirio, non hanno mai visto la morte come dice Gesù in Gv. 11:25-26.




dear VVRL

Ti ricordo che tu credi all'anima immortale e questa credenza, non vede la morte comunque, con o senza Cristo

riesci a intuire che qualcosa non quadra?


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