E' giusto adorare Gesù?

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barnabino

00domenica 14 luglio 2019 19:37

Caro VVRL,

Se non aveva a che fare con l'adorazione per quale motivo portava alla prigione?

Se vuoi discutere dei motivi delle perseguzioni giudaiche apri un 3d, di certo nobn si tratta di adorazione perché allora sarebbe incomprensibile che dopo qualche mese questi "idolatri" vengolo liberati, accolti al tempio per i sacrifici e per le feste, partecipano alla vita civile e religiosa giudaica e perfino predicano "idolatria" nelle sinagoghe senza che nessuno dia più nulla del fatto che adorano una altro Dio oltre a Geova... a te pare minimamente sensato che "idolatri" fossero tollerati senza che nessuno dicesse una sola parola? Quante discussioni sulla "deità" di Gesù trovi nel NT con i giudei?

Ragazzi, questo è spassoso!

Shalom [SM=g8806]

Aquila-58

00domenica 14 luglio 2019 19:39

Re: Re:

VVRL, 14/07/2019 18.47:

Si certo, i primi cristiani andavano dietro un uomo che perdonava i peccati e aveva il potere di far risorgere i morti come YHWH.

e lo sai perché?
Ti risponde l' apostolo Pietro:

42 E ci ha ordinato di annunciare al popolo e di testimoniare che egli è il giudice dei vivi e dei morti, costituito da Dio. 43 A lui tutti i profeti danno questa testimonianza: chiunque crede in lui riceve il perdono dei peccati per mezzo del suo nome». (Atti 10:42-43 CEI)

Stammi bene

VVRL

00domenica 14 luglio 2019 19:40

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

VVRL

00domenica 14 luglio 2019 19:42

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

Aquila-58

00domenica 14 luglio 2019 19:48

Re:

barnabino, 14/07/2019 19.37:
Caro VVRL,

Se non aveva a che fare con l'adorazione per quale motivo portava alla prigione?

Se vuoi discutere dei motivi delle perseguzioni giudaiche apri un 3d, di certo nobn si tratta di adorazione perché allora sarebbe incomprensibile che dopo qualche mese questi "idolatri" vengolo liberati, accolti al tempio per i sacrifici e per le feste, partecipano alla vita civile e religiosa giudaica e perfino predicano "idolatria" nelle sinagoghe senza che nessuno dia più nulla del fatto che adorano una altro Dio oltre a Geova... a te pare minimamente sensato che "idolatri" fossero tollerati senza che nessuno dicesse una sola parola? Quante discussioni sulla "deità" di Gesù trovi nel NT con i giudei?

Ragazzi, questo è spassoso!

Shalom

sciocchi noi che stiamo a perdere tempo con un bambino di tre anni che vuole avere sempre l' ultima parola…anche perché questa discussione sta diventando davvero stucchevole

Stiamo parlando praticamente del nulla cosmico

(SimonLeBon)

00domenica 14 luglio 2019 19:56

Re: Re:

Aquila-58, 14/07/2019 19:48:

sciocchi noi che stiamo a perdere tempo con un bambino di tre anni che vuole avere sempre l' ultima parola…anche perché questa discussione sta diventando davvero stucchevole

Stiamo parlando praticamente del nulla cosmico

Concordo, pero' io lo sapevo già dal primo post!
Certi personaggi si riconoscono dal... Nick.

Simon

(SimonLeBon)

00domenica 14 luglio 2019 19:58

Re: Re:

VVRL, 14/07/2019 18:47:
...
Barnabino dove in Atti 22-24 si parla di posizione indebita come messia per Gesù? Con la tua fervida fantasia puoi dire tutto quello che vuoi, ma rimane un pensiero dogmatico e non la verità biblica di quello che dice Atti.

Caro VVRL,

in Atti nessuno accusa Gesu' di farsi adorare.

Simon

Aquila-58

00domenica 14 luglio 2019 19:59

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 14/07/2019 19.56:

Concordo, pero' io lo sapevo già dal primo post!
Certi personaggi si riconoscono dal... Nick.

Simon

è una discussione inutile e improduttiva….peraltro stiamo parlando del nulla cosmico, ergo di un' accusa che mai fu fatta ai primi cristiani.
Ma quanto ancora vogliamo continuare a parlare del nulla?

(SimonLeBon)

00domenica 14 luglio 2019 20:00

Re:

Aquila-58, 14/07/2019 19:59:

è una discussione inutile e improduttiva….peraltro stiamo parlando del nulla cosmico, ergo di un' accusa che mai fu fatta ai primi cristiani.
Ma quanto ancora vogliamo continuare a parlare del nulla?

Per me possiamo anche chiudere, tanto VVRL non cambia idea: il suo è un partito preso.

Simon

Aquila-58

00domenica 14 luglio 2019 20:04

Re: Re:

(SimonLeBon), 14/07/2019 20.00:

tanto VVRL non cambia idea: il suo è un partito preso.

Simon

appunto: inutile e improduttiva, tanto costui non cambierà idea neppure se ripetessimo le stesse cose per mezzo secolo

(SimonLeBon)

00domenica 14 luglio 2019 20:06

Re: Re: Re:

Aquila-58, 14/07/2019 20:04:

appunto: inutile e improduttiva, tanto costui non cambierà idea neppure se ripetessimo le stesse cose per mezzo secolo

Allora chiudiamola.

Simon

barnabino

00domenica 14 luglio 2019 20:49

Per puntualizzare, io non dico che vai OT solo tu ma la regola è che chi va OT subisce la risposta è non ha diritto di replica... quindi regolati.

Shalom

barnabino

00domenica 14 luglio 2019 20:52

Perché chiudere questa inesauribile fonte di umorismo e surrealtà storica?

Shalom [SM=g8930]

barnabino

00domenica 14 luglio 2019 20:54

È soprattutto buffo vedere il numero di fonti storiche che cita: zero!

Shalom

(SimonLeBon)

00domenica 14 luglio 2019 20:56

Re:

barnabino, 14/07/2019 20:52:
Perché chiudere questa inesauribile fonte di umorismo e surrealtà storica?

Shalom

Per questo hai ragione: se sono triste, mi basta leggere un paio di post di VVRL e subito mi metto a ridere! [SM=g7405]

Simon

barnabino

00domenica 14 luglio 2019 21:10

Ti prego VVRL una fonte che dica bianco su nero che i cristiani adoravamo un altro Dio....

Shalom

Aquila-58

00domenica 14 luglio 2019 21:27

Re:

barnabino, 14/07/2019 21.10:
Ti prego VVRL una fonte che dica bianco di nero che i cristiani adoravamo un altro Dio....

Shalom

ti cita di nuovo Atti 9:21 e Atti 22:16. Delle nostre spiegazioni se ne frega altamente

barnabino

00domenica 14 luglio 2019 22:16

Tutto lo sforzo di VVRL è dimostrarci che Gesù non è un uomo comune, un profeta o un sovrano terreno come altri personaggi del passato... ma anche noi testimoni di Geova lo diciamo che Gesù era un essere divino, un Messia celeste e non terreno. Il punto che non coglie è che nel I secolo questo, né per i testi cristiani né per quelli giudaici, significava che Gesù era Dio come Geova a cui veniva tributato adorazione. Neppure un testo testimonia che per i giudei i cristiani fossero idolatri o adorassero Gesù come Geova o insieme a Geova, e questo vale per tutto il primo secolo e oltre...

Shalom

(SimonLeBon)

00domenica 14 luglio 2019 22:27

Re:

barnabino, 14/07/2019 22:16:
Tutto lo sforzo di VVRL è dimostrarci che Gesù non è un uomo comune, un profeta o un sovrano terreno come altri personaggi del passato... ma anche noi testimoni di Geova lo diciamo che Gesù era un essere divino, un Messia celeste e non terreno. Il punto che non coglie è che nel I secolo questo, né per i testi cristiani né per quelli giudaici, significava che Gesù era Dio come Geova a cui veniva tributato adorazione. Neppure un testo testimonia che per i giudei i cristiani fossero idolatri o adorassero Gesù come Geova o insieme a Geova, e questo vale per tutto il primo secolo e oltre...

Shalom

Si chiama "storia", ma VVRL dice di essere un ingegnere ed è allergico alla storia!

Simon

Angelo Serafino53

00lunedì 15 luglio 2019 02:17

Re: Re:

Angelo Serafino53, 14/07/2019 12.46:

La strana teoria della trinità vuole che il figlio si sia staccato da dentro Dio (generato), il Padre ma......

1 Cor. 8: 6 (confronta Ef 4: 6) ci dice, che Dio è il Padre di TUTTE le cose .

Non solo Dio è il Padre di tutte le cose create, ma queste cose sono letteralmente "uscite" ( ἐξ) da lui. ("Ma per noi c'è un solo Dio, il Padre, [ fuori da- ek] che sono tutte le cose"). Sì, la parola originale del Nuovo Testamento qui usata è " ἐξ"che letteralmente significa" fuori da "

solo dei poveri pazzi prendono alla lettera queste parole
come se tutta la creazione incluso Gesù fossero usciti da "dentro Dio"

(come se Dio fosse una Matrioska)

aggiungo:
ek" letteralmente significa "fuori da“ "the kingdom interlinear”

ed è comunemente usato nel senso di generare, per esempio, Matt 1: 3 testo greco" giuda generò Perez e Zerah "fuori da" [ek] Tamar.

"Giuda era il padre, ma i bambini erano letteralmente "fuori dal" corpo (chiamiamola essenza, carne) della loro madre Tamar.

(ecco come si crea un ragionamento sbagliato)

Aquila-58

00lunedì 15 luglio 2019 07:31

Re:

barnabino, 14/07/2019 22.16:
Tutto lo sforzo di VVRL è dimostrarci che Gesù non è un uomo comune, un profeta o un sovrano terreno come altri personaggi del passato...

Shalom

questo per la verità questo lo sappiamo perfettamente dalle Scritture, nessuno di noi pensa neppure lontanamente che Gesù sia un uomo comune.
Quando VTRL "spara" che per noi Gesù è un profeta come Mosè, mente sapendo di mentire perché ci conosce troppo bene (sta qui dalla mattina alla sera...) per sparare simili scempiaggini.
In realtà VTRL vuole dimostrarci - invano - che Gesù è Dio Onnipotente (che successivamente verrà catalogato come Seconda Persona di una trinità immanente) e che, come Dio Onnipotente, i cristiani dell' epoca apostolica lo adoravano e venivano perseguitati per questo.
Ovviamente, non essendoci alcun testo biblico che supporti questa sua insulsaggine, non può che continuare a raccattare i soliti Atti 9:21 e Atti 22:16 e ahivoglia noi a dirgli che epikaleo non significa "pregare" (per cui il greco neotestamentario usa altri verbi, specificatamente deomai e proseuchomai...) e ahivoglia noi a citare Atti 10:43.

Resterà della sua opinione e continuerà a ripetere la solita minestra...

barnabino

00lunedì 15 luglio 2019 07:43

In realtà VTRL vuole dimostrarci - invano - che Gesù è Dio Onnipotente (che successivamente verrà catalogato come Seconda Persona di una trinità immanente) e che, come Dio Onnipotente, i cristiani dell' epoca apostolica lo adoravano e venivano perseguitati per questo

Proprio questo costituisce un insormontabile ostacolo storico, perché in assenza di una sviluppata dottrina trinitaria adorare Gesù come Dio (VVRL poi ritiene che questo avvenisse già con la proskynesis prima della risurrezione) in ambiente giudaico dove il cristianesimo nasce e cresce almeno fino al 70 avrebbe costituito non solo una novità assoluta tale da sviluppare un dibattito pubblico che invece è assente, ma anche la reazione prevedibile del giudaismo dell'epoca nei confronti di chi avrebbe violato il primo comandamento adorando un altro Dio oltre a Geova. Questa reazione non c'è, l'accusa di idolatria non si trova né nel NT né in alcun testo giudaico del I secolo, ma non solo, non si trova neppure alcuna difesa cristiana al riguardo. Di fatto, invece, i giudeo cristiani fino 70 sembrano essere tollerati come una setta ma non espulsi dalla vita civile e religiosa come ci si aspetterebbe per degli idolatri dichiarati, vanno al tempio, partecipano alle feste e alla vita giudaica, la loro proclamazione è tollerata persino nella sinagoga, cosa impensabile se avessero predicato di adorare un altro Dio.

Storicamente la tesi di VVRL è dunque inaccettabile, tanto è vero che non porta alcun testo in cui esplicitamente si dice che Gesù era adorato come Geova o che i giudei ritenessero che i cristiani erano idolatri per questo, nessun testo, zero. A voi le conclusioni.

Shalom

(SimonLeBon)

00lunedì 15 luglio 2019 07:50

Re:

barnabino, 15/07/2019 07:43:
In realtà VTRL vuole dimostrarci - invano - che Gesù è Dio Onnipotente (che successivamente verrà catalogato come Seconda Persona di una trinità immanente) e che, come Dio Onnipotente, i cristiani dell' epoca apostolica lo adoravano e venivano perseguitati per questo

Peccato che l'onnipotenza è uno dei diversi attributi del Padre che manca al figlio: il figlio è un dio non-onnipotente!

Simon

I-gua

00lunedì 15 luglio 2019 08:21

MikaEL-YeHoshua l'Unigenito Figlio può fare tutto ciò che compie direttamente o indirettamente la volontà del Padre YHWH.

Questo perché il Figlio opera attraverso lo spirito del Padre YHWH, che ê ONNIPOTENTE

siccome il Figlio conosce e desidera compiere la volontà del Padre YHWH Unico Vero Dio, l'UNO... CREATORE ONNIPOTENTE

... in pratica Gesù può fare tutto ciò che desidera, in accordo con lo spirito del Padre.

SOLO CHE GESÙ NON HA MAI VOLUTO E MAI VORRÀ PRENDERE IL POSTO DEL PADRE NELL'ADORAZIONE.

FILIPPESI 2
5 Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù, 6 il quale, pur esistendo nella forma di Dio, non pensò di appropriarsi di qualcosa che non gli spettava, cioè l’essere uguale a Dio. 7 Al contrario, svuotò sé stesso, assunse la forma di uno schiavo e divenne come gli uomini. 8 Per di più, quando venne come uomo, umiliò sé stesso e divenne ubbidiente fino alla morte, la morte su un palo di tortura. 9 Per questo Dio lo ha innalzato a una posizione superiore e gli ha benevolmente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome, 10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio in cielo, sulla terra e sottoterra 11 e ogni lingua riconosca pubblicamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre.

Gesù NON DESIDERA FARSI ADORARE AL POSTO DEL PADRE YHWH

Satana invece sì, desidera farsi adorare CIO CHE LO METTE IN DIRETTA OPPOSIZIONE CON GESÙ, e naturalmente con il Padre YHWH.
e questo desiderio di farsi adorare e, alla peggio, fare dimenticare il culto in spirito e verità volto a YHWH... è proprio una delle ragioni della nascita della Contesa Universale

Satana non richiede devozione assoluta, a lui bastano piccoli atti di adorazione
l'importante è che non si adori più YHWH in maniera esclusiva
quindi se si adora Gesù, una pietra, un'immagine, una donna, uno spirito o un santo... per Satana va bene uguale.

notiamo bene che per ricevere adorazione non è questione ontologica!

anche se Gesù fosse ontologicamente uguale al Padre.... ciò non ne fa motivo di adorazione

probabilmente Satana è ontologicamente molto simile a Gesù....

VVRL

00lunedì 15 luglio 2019 08:28

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

VVRL

00lunedì 15 luglio 2019 08:50

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

barnabino

00lunedì 15 luglio 2019 08:51

Caro VVRL,

Non ci siamo capiti... è inutile che continui a portare la discussione sulla presunta deità di Gesù perché non risolve il problema all'idolatria, anche ammesso che come dici tu nel 30 Gesù era considerato Dio quali testi cristiani e giudaici riportano l'accusa di idolatria da parte dei giudei e la difesa cristiana contro quella specifica accusa?

Ti prego, basta elucubrazioni ma testi in cui chiaramente emerge il problema di adorare un altro Dio oltre a Geova violando il primo comandamento. Se non ragioniamo sui testi è inutile parlare del nulla. Grazie.

Shalom

Angelo Serafino53

00lunedì 15 luglio 2019 09:58

DINANZI AL SINEDRIO

fariseo di nome Gamalièle
NESSUNA TRACCIA DI IDOLATRIA PASSATA O PRESENTE

MA SOLO INSEGNAMENTO

MESSI IN RELAZIONE A TEUDA, e Giuda il galileo

proposta ASSURDA se vi fosse l'idolatria

27 Così li portarono con loro e li fecero comparire davanti al Sinedrio; quindi il sommo sacerdote li interrogò 28 e disse: “Vi avevamo rigorosamente ordinato di non continuare a insegnare nel nome di quell’uomo,l eppure voi avete riempito Gerusalemme del vostro insegnamento, e avete intenzione di far ricadere su di noi il suo sangue”.
.... L’Iddio dei nostri antenati ha risuscitato Gesù, che voi avete ucciso appendendolo a un palo. 31 Dio lo ha esaltato alla sua destra come principale Condottiero e Salvatore, per concedere a Israele il pentimento e il perdono dei peccati. 32...

33 Sentendo questo, si infuriarono e volevano ucciderli..... 34 Ma nel Sinedrio si alzò un fariseo di nome Gamalièle, maestro della Legge stimato da tutto il popolo, che comandò di far uscire momentaneamente gli apostoli 35 e poi disse: “Uomini d’Israele, badate bene a ciò che intendete fare di questi uomini. 36 Per esempio, tempo fa sorse Tèuda, che diceva di essere qualcuno, e circa 400 uomini si unirono a lui. Ma fu ucciso, e tutti i suoi seguaci furono dispersi e finirono nel nulla. 37 Dopo di lui, nei giorni del censimento, sorse Giuda il galileo, che si trascinò dietro della gente. Anche quell’uomo morì, e tutti i suoi seguaci furono dispersi. 38 Ora, date le circostanze, vi dico: non abbiate niente a che fare con questi uomini, lasciateli stare. Infatti, se questo piano o quest’opera viene dagli uomini, sarà distrutta; 39 se invece viene da Dio, non riuscirete a distruggerli. Anzi, potreste trovarvi a combattere contro Dio stesso”. 40 Allora gli diedero retta.

I-gua

00lunedì 15 luglio 2019 10:54

Re:

barnabino, 14.07.2019 22:16:
Tutto lo sforzo di VVRL è dimostrarci che Gesù non è un uomo comune, un profeta o un sovrano terreno come altri personaggi del passato... ma anche noi testimoni di Geova lo diciamo che Gesù era un essere divino, un Messia celeste e non terreno. Il punto che non coglie è che nel I secolo questo, né per i testi cristiani né per quelli giudaici, significava che Gesù era Dio come Geova a cui veniva tributato adorazione. Neppure un testo testimonia che per i giudei i cristiani fossero idolatri o adorassero Gesù come Geova o insieme a Geova, e questo vale per tutto il primo secolo e oltre...

Shalom

Ma se spostiamo il discorso dalle TRADIZIONI umane, verso La Parola di Dio...
ossia se spostiamo l'attenzione da ciò che fanno per abitudine gli esseri umani, verso ciò che ha insegnato Cristo....
...allora non si tratta più della questione di dimostrare se nell'antichità oppure ai giorni attuali la cristianità adora, ha adorato od adorava Gesù....

se ci indirizziamo verso La Parola di Dio, allora la questione non è più legata a ciò che facevano o non facevano i primi cristiani... che poi sappiamo anche dell'apostasia...

... se spostiamo la nostra cognizione sulLa Parola di YHWH... la questione è piuttosto questa: Gesù ha mai richiesto una tale forma di adorazione, anche relativa oppure parziale... se non scremata?

claudio2018

00lunedì 15 luglio 2019 11:25

Re: Re:

I-gua, 15/07/2019 10.54:

Ma se spostiamo il discorso dalle TRADIZIONI umane, verso La Parola di Dio...
ossia se spostiamo l'attenzione da ciò che fanno per abitudine gli esseri umani, verso ciò che ha insegnato Cristo....
...allora non si tratta più della questione di dimostrare se nell'antichità oppure ai giorni attuali la cristianità adora, ha adorato od adorava Gesù....

se ci indirizziamo verso La Parola di Dio, allora la questione non è più legata a ciò che facevano o non facevano i primi cristiani... che poi sappiamo anche dell'apostasia...

... se spostiamo la nostra cognizione sulLa Parola di YHWH... la questione è piuttosto questa: Gesù ha mai richiesto una tale forma di adorazione, anche relativa oppure parziale... se non scremata?

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