 19/06/2018 18:05 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Marta, 19/06/2018 15:18:
Avete contestato 3 cose (tra l'altro c'erano sempre dei morti), ma il fulcro del discorso è che la bibbia è piena di omicidio... nella mente inconscia questo rimane e diventa normale, come lo è per voi. Il punto è che ha detto bene Nick, questo è solo l'inizio.
Tra l'altro, il V comandamento -non uccidere- non viene proprio rispettato.
Mi piacerebbe leggere le risposte alle altre domande dell'anonimo.
Il quinto comandamento, che poi è il sesto, recita "non assassinare" e non "non uccidere".
Nella legge mosaica infatti l'"uccisione" nel caso di sacrifici animali era addirittura prescritta per legge, mentre l'assassinio era esplicitamente condannato.
In Israele vigeva la pena di morte e gli assassini impenitenti venivano messi a morte, cioè "uccisi" ma non "assassinati".
Simon
|
| |
|
| |
| 19/06/2018 18:10 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
|
barnabino, 19/06/2018 15.34:
Quel comandamento non dice di "non uccidere" ma di "non assassinare". La stessa Legge che imponeva di non assassinari infatti prevedeva la morte per chi si fosse reso responsabile di omicidio. Come detto non si deve confondere l'assassinio con il giudizio. Se un folle si lancia con un camion contro una folla inerme per uccidere degli innocenti nessuno ci penserebbe due volte a uccidere quella persona prima che faccia del male...
Sempre le tue solite distinzioni semplicistiche ed a senso unico.
...E quando Dio ha ucciso bambini e neonati innocenti? ...Come
considerarle? ...Uccisioni a scopo di giustizia, o assassinii?
Ciao. |
| |
| 19/06/2018 18:24 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
|
Re: Perché? Se è un Dio buono, perché? Nick, 19/06/2018 10.24:
Perché Satana e il Primo Omicida?
E dove leggi, nella Bibbia, che Satana abbia ucciso qualcuno?
Ciao. |
| |
| 19/06/2018 19:23 |
|
|
Caro Luciano,
Sempre le tue solite distinzioni semplicistiche ed a senso unico.... E quando Dio ha ucciso bambini e neonati innocenti? ...Come
considerarle? ...Uccisioni a scopo di giustizia, o assassinii?
Non erano innocenti se Dio li ha condannati che nella sua prescienza ne ha evidentemente visto il cuore malvagio e il pericolo e tutte le sofferenze che una volta divenuti guerrieri e madri di guerrieri avrebbero causato al suo popolo. D'altronde questi otterranno la risurrezione, dunque quello che Dio ha tolto Dio lo ridarà. Qui quello semplicistico mi sembri tu... ma una volta puoi provare a intervenire con un argomento propositivo? Dicci, cosa deve fare Dio con i malvagi? Se Dio li tollera ti lamenti perché li tollera, se li elimina ti alamenti perché è crudele.
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da barnabino 19/06/2018 19:26] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 19/06/2018 19:26 |
|
|
E dove leggi, nella Bibbia, che Satana abbia ucciso qualcuno?
Se ti dico di toccare senza paura i cavi dell'alta tensione perché sono a 12 volt chi è l'omicida? La corrente elettrica o chi ha raccontato quella menzogna? La menzogna fa più vittime di qualunque arma... basti pensare cosa ha provocato la propaganda al tempo el Nazismo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 19/06/2018 19:29 |
|
|
Luciano_59, 19/06/2018 18.10:
Sempre le tue solite distinzioni semplicistiche ed a senso unico.
...E quando Dio ha ucciso bambini e neonati innocenti? ...Come
considerarle? ...Uccisioni a scopo di giustizia, o assassinii?
Ciao.
Tu eri presente?
Conosci bene tutti i fatti così come sono accaduti?
E gli antefatti?
Insomma, puoi ergerti a giudice di Dio, tanto da intentargli una causa?
Bene, allora porta contro di Lui accuse precise e circostanziate circa i fatti che gli addebiti, e poi imbastiamo un processo a Dio.
Ma sia un processo democratico, non un processo nazista o stalinista come magari piace a te.
Stammi bene
Luciano_59, 19/06/2018 18.24:
E dove leggi, nella Bibbia, che Satana abbia ucciso qualcuno?
Ciao.
stai scherzando?
Satana è definito dalla Bibbia un "omicida", ha ucciso tutta l' umanità (Giovanni 8:44)
Scusami, Hitler personalmente quante persone ha ucciso?
Forse nessuna, ma è colpevole della morte di almeno 50.000.000 di persone nella Seconda guerra mondiale
Ciao
[Modificato da Aquila-58 19/06/2018 19:34] |
| |
| 19/06/2018 19:44 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
Luciano_59, 19/06/2018 18.10:
barnabino, 19/06/2018 15.34:
Quel comandamento non dice di "non uccidere" ma di "non assassinare". La stessa Legge che imponeva di non assassinari infatti prevedeva la morte per chi si fosse reso responsabile di omicidio. Come detto non si deve confondere l'assassinio con il giudizio. Se un folle si lancia con un camion contro una folla inerme per uccidere degli innocenti nessuno ci penserebbe due volte a uccidere quella persona prima che faccia del male...
Sempre le tue solite distinzioni semplicistiche ed a senso unico.
...E quando Dio ha ucciso bambini e neonati innocenti? ...Come
considerarle? ...Uccisioni a scopo di giustizia, o assassinii?
Ciao.
Uccisioni a scopo di giustizia ma non perché quei bambini avessero colpe o perché Dio si divertire a toglierli la vita. Purtroppo si trovarono loro malgrado in mezzo alle conseguenze della cattiveria dei loro genitori ma paradossalmente togliendo loro la vita Dio fece loro un favore proprio come prese la vita di Enoc evitandogli le conseguenze future della malvagità altrui.
Stai certo che Dio è il giusto giudice e e come dice Ezechiele "il figlio non porterà nulla a motivo del padre ciascuno morirà (di morte eterna) per il SUO PROPRIO ERRORE
Quei bambini e neonati sono nella memoria di Dio e saranno risuscitati.
Occorre quindi saper distinguere tra morti per colpa personale e morti per colpa altrui.
|
| |
| 19/06/2018 20:32 |
|
|
Re: Re: Perché? Se è un Dio buono, perché? Luciano_59, 19.06.2018 18:24:
E dove leggi, nella Bibbia, che Satana abbia ucciso qualcuno?
Ciao.
Gesù fa chiarezza su Satana: Giovanni 8:44
44 Voi avete il Diavolo per padre e volete fare ciò che vostro padre desidera.+ Lui fu omicida fin dal principio,*+ e non si tenne stretto alla verità, perché in lui non c’è verità. Quando dice menzogne, parla secondo quello che lui stesso è, perché è bugiardo e padre della menzogna.+
Quando si parla del primo omicida... ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
|
| |
| 19/06/2018 20:52 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
barnabino, 19/06/2018 19.23:
Caro Luciano,
Sempre le tue solite distinzioni semplicistiche ed a senso unico.... E quando Dio ha ucciso bambini e neonati innocenti? ...Come
considerarle? ...Uccisioni a scopo di giustizia, o assassinii?
Non erano innocenti se Dio li ha condannati...
Dio NON ha condannato loro ma i loro genitori . Purtroppo loro si sono trovati in mezzo.
Dio non giudica in base alla prescienza , la bibbia non lo insegna , altrimenti non rispetterebbe il libero arbitrio umano.
Dio giudica in base ad azioni compiute .
[Modificato da claudio2018 19/06/2018 21:03] |
| |
| 19/06/2018 21:01 |
|
|
Dio non fa ricadere le colpe dei padri sui figli, tenere in vita persone che avrebbero cercato di vendicare i padri e le madri avrebbe generato solo ulteriore sofferenza, soprattutto era in gioco la discendenza che avrebbe condotto al messia... vero che la loro colpa era indiretta.
Shalom [Modificato da barnabino 19/06/2018 21:02] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 19/06/2018 21:13 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
barnabino, 19/06/2018 21.01:
Dio non fa ricadere le colpe dei padri sui figli, tenere in vita persone che avrebbero cercato di vendicare i padri e le madri avrebbe generato solo ulteriore sofferenza, soprattutto era in gioco la discendenza che avrebbe condotto al messia... vero che la loro colpa era indiretta.
Shalom
Non ci eravamo capiti . Ho aggiunto il NON al post di prima .Non mi ero accorto di averlo tralasciato. Spero ora sia più chiaro.
Tuttavia ribadisco che Dio non giudica su una base potenziale ma su una effettiva.
Certo il discorso della possibile vendetta è una possibilità e probabilmente Dio ne ha tenuto conto ma rimane sempre una possibilità e Dio non condanna in base a una possibilità.
Al limite può impedirla.
Sul non fare ricadere la colpa del padre sul figlio sono d'accordo con te perché è ciò che insegna la Bibbia.
Quello su cui non sono daccordo e che ho sentito anche da altri è che Dio possa aver espresso un giudizio sulla base della prescienza .
Questo la bibbia non lo insegna.
|
| |
| 19/06/2018 22:40 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
claudio2018, 19/06/2018 21.13:
barnabino, 19/06/2018 21.01:
la loro colpa era indiretta.
Shalom
Un bambino di due mesi non ha NESSUNA colpa , né diretta né indiretta .
|
| |
| 19/06/2018 23:37 |
|
|
Questo non possiamo saperlo. In 1 Re 14:13 Geova ordina di non concedere sepoltura a nessuno della casa di Geroboamo tranne suo figlio piccolo perché "Geova, l’Iddio d’Israele, ha trovato qualcosa di buono [il lui]". Dunque come ha trovato qualcosa di buono in lui può aver trovato qualcosa di male in altri, un male tale da determinarne un giudizio negativo. Umanamente non possiamo spiegare le ragioni di tutti i giudizi di Geova, ma abbiamo l'assicurazione che non mette a morte il giusto con il malvagio.
Shalom [Modificato da barnabino 19/06/2018 23:38] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 20/06/2018 08:22 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
barnabino, 19/06/2018 23.37:
Questo non possiamo saperlo. In 1 Re 14:13 Geova ordina di non concedere sepoltura a nessuno della casa di Geroboamo tranne suo figlio piccolo perché "Geova, l’Iddio d’Israele, ha trovato qualcosa di buono [il lui]". Dunque come ha trovato qualcosa di buono in lui può aver trovato qualcosa di male in altri, un male tale da determinarne un giudizio negativo. Umanamente non possiamo spiegare le ragioni di tutti i giudizi di Geova, ma abbiamo l'assicurazione che non mette a morte il giusto con il malvagio.
Shalom
Caro Barnabino
La ragione dello sterminio dei figli di Geroboamo era che LUI si era comportato male , non LORO .
L'eliminazione della sua discendenza ( parlo di eventuali figli neonati o molto piccoli ) era la diretta conseguenza dei SUOI errori ma quella stessa discendenza dovrà essere giudicata in base alle PROPRIE azioni .
Purtroppo quella discendenza ci è andata di mezzo ma che Geova osservi e giudichi sulle base delle singole azioni e non sulla prescienza lo dimostra proprio il caso di Abia che non era più neonato . La Bibbia lo definisce 'fanciullo' , 'ragazzino' , una persona che quindi aveva già avuto una certa esperienza di vita e in base alla quale stava gia' operando delle scelte. Geova aveva osservato e valutato quelle scelte e i motivi che c'erano nel suo cuore (un neonato non fa scelte e il cuore di un neonato non ha motivi , deve accumulare variabili per formare il cuore e operare decisioni sulla base di esperienza e osservazione ) e agi' di conseguenza anche perché sembra che quelle scelte fossero state osservate da altri , ma questo non dimostra che se Geroboamo aveva figli molto piccoli e questi non hanno ricevuto sepoltura che questi stessi fossero stati esaminati in anticipo come se le loro esperienze e il loro destino fosse già stato prestabilito. Erano semplicemente lì a pagare per l'errore del loro padre e la loro insepoltura doveva servire a tutti per capire che Geova aveva decretato lo sterminio dell'intera casa di Geroboamo come punizione per la SUA condotta non per i LORO errori nel caso fossero neonati ,proprio come il figlio di Davide e Betsabea morì a motivo dell'errore di Davide e non del proprio.
Quando Geova dice che non metterà a morte il giusto col malvagio si riferisce a persone in età tale da poter fare delle scelte buone o cattive. ( ISAIA 7:16 )
|
| |
| 20/06/2018 10:40 |
|
|
Naturalmente i figli sono sotto la tutela dei padri, nel bene e nel male. In questo senso parlavo di colpe, o meriti, indiretti. Questo vale anche oggi, un bimbo può morire di AIDS per le scelte errate dei genitori.
Shalom [Modificato da barnabino 20/06/2018 10:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 20/06/2018 14:20 |
|
|
Perché viene predicato amore, pace, non odiare, non uccidere etc. quando la bibbia insegna tutt'altro? [Modificato da barnabino 20/06/2018 14:45] |
| |
| 20/06/2018 14:52 |
|
|
Marta, 20.06.2018 14:20:
Perché viene predicato amore, pace, non odiare, non uccidere etc. quando la bibbia insegna tutt'altro?
Cosa insegna realmente la Bibbia?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
| |
| 20/06/2018 14:54 |
|
|
Cara Marta,
Perché viene predicato amore, pace, non odiare, non uccidere etc. quando la bibbia insegna tutt'altro?
Mi pare che lei faccia un po' di confusione continuando a fare dei copia incolla dallo stesso sito satamista, infatti Bibbia non "insegna" a odiare o uccidere senza ragione. Come abbiamo spiegato (ma evidentemente pare non aver letto una sola parola di quanto abbiamo risposto) la Bibbia riposta alcuni episodi dove Dio esegue dei giudizi nei confronti di esseri umani meritevoli di morte, come detto non confondiamo il giudizio con l'omicidio o l'amore con tollerare l'illegalità.
Ripeto l'esempio: se un folle che decide di lanciarsi con un camion contro un folla inerme viene ucciso per difendere quella folla si può parlare di omicidio o di un atto di giustizia? Dio si è trovato spesso nel corso della storia in situazioni del genere. Magari invece di fare copia incolla provi a leggere con attenzione quegli episodi.
Shalom [Modificato da barnabino 20/06/2018 14:58] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 20/06/2018 23:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
Marta, 6/20/2018 2:20 PM:
Perché viene predicato amore, pace, non odiare, non uccidere etc. quando la bibbia insegna tutt'altro?
Cara Marta tu prendere il consiglio di Antichi Latini quanto leggi un libro. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Dimmi se tu Dea per un giorno cosa faresti differente ?? ![[SM=g28004]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/4368624.gif)
|
| |
| 23/06/2018 13:58 |
|
|
Aquila 58 potresti dirmi quali sono gli omicidi che Satana ha commesso? Proprio le morti ed i fatti come ha scritto Marta di Geova.
Se avesse ucciso tutta l'umanità non ci sarebbe stata nessuna storia; non ho mai trovato nella Bibbia degli omicidi specifici fatti da Satana, insomma vista fa fuori direi che per accusare qualcuno devono esserci dei fatti concreti (come quando si accusa qualcuno di omicidio nei tempi d'oggi) inoltre dovrebbero esserci delle delle "testimonianze", qui vediamo la storia da un solo punto di vista: Geova. |
| |
|
|
|
|