 27/06/2018 13:01 |
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Caro Anonimo,
Se si parlasse di terrorismo certo lo si condanna alla galera perpetua
Dunque il giudice è colpevole di qualcosa o fa solo rispetare la legge al fine di un bene superiore che la libertà individiale dell'individuo? E' questo che ti chiedo perché è il fulcro della discussione: un assassino uccide un innocente per motivi ingiusti, un giudice esegue una condanna per giusti motivi. Poi possiamo discutere se questi motivi siano giusti o meno, ma la differenza è netta, o no?
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 13:06] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/06/2018 13:04 |
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barnabino, 27/06/2018 13.01:
Caro Anonimo,
Se si parlasse di terrorismo certo lo si condanna alla galera perpetua
Dunque il giudice è colpevole di qualcosa o fa solo rispetare la legge al fine di un bene superiore che la libertà individiale dell'individuo? E' questo che ti chiedo perché è il fulcro della discussione: un assassino uccide un innocente per motivi ingiusti, un giudice esegue una condanna per giusti motivi. Poi possiamo discutere se questi motivi siano giusti o meno, ma la differenza è netta, o no?
Shalom
E il resto del mio messaggio?
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| 27/06/2018 13:07 |
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Perdonami, ma prima di trattare casi particolari dobbiamo stabilire principi generali, altrimenti con te le discussioni diventano la solita zuffa a base di insulti razzisti.
Dunque lo vogliamo dire chiaramente che un giudice che esegue una condanna non è colpevole di omicidio ma fa solo rispettare la legge per il bene collettivo ?
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 13:12] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 13:18 |
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barnabino, 27/06/2018 13.07:
Perdonami, ma prima di trattare casi particolari dobbiamo stabilire principi generali, altrimenti con te le discussioni diventano la solita zuffa a base di insulti razzisti.
Dunque lo vogliamo dire chiaramente che un giudice che esegue una condanna non è colpevole di omicidio ma fa solo rispettare la legge per il bene collettivo ?
Shalom
Non condivido quello che stai affermando, se parlassimo di leggi umane allora un giudice deve far rispettare la legge [Modificato da barnabino 27/06/2018 13:27] |
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| 27/06/2018 13:29 |
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Caro Anonimo,
Non condivido quello che stai affermando, se parlassimo di leggi umane allora un giudice deve far rispettare la legge
E perché? Pensi che un giudice divino non sia tenuto ugualmente a far rispettare le leggi? Perché le leggi divine universali sarebbero meno importanti delle leggi date ad una nazione? Trovo il concetto contraddittorio, se accettiamo che la libertà sia nella legge allora questo è vero anche per le leggi morali universali, leggi a cui Satana si oppone. Stabiliamo dei principi universali, poi passiamo ai casi particolari, ok.
Shalom
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| 27/06/2018 14:10 |
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barnabino, 27/06/2018 13.29:
Caro Anonimo,
Non condivido quello che stai affermando, se parlassimo di leggi umane allora un giudice deve far rispettare la legge
E perché? Pensi che un giudice divino non sia tenuto ugualmente a far rispettare le leggi? Perché le leggi divine universali sarebbero meno importanti delle leggi date ad una nazione? Trovo il concetto contraddittorio, se accettiamo che la libertà sia nella legge allora questo è vero anche per le leggi morali universali, leggi a cui Satana si oppone. Stabiliamo dei principi universali, poi passiamo ai casi particolari, ok.
Shalom
1 un giudizio divino, ritengo sia diverso da quello umano, dato che l'uomo è imperfetto anche il giudizio può essere imperfetto.
[Modificato da barnabino 27/06/2018 14:23] |
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| 27/06/2018 14:21 |
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Poi spiegami che Cos'è la giustizia universale.
Es. Se io prendo un fucile per difesa ed uno mi attacca perché vuole uccidermi ed io lo uccido per difendermi. Sono nel giusto? |
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| 27/06/2018 14:22 |
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Caro Anomimo,
1 un giudizio divino, ritengo sia diverso da quello umano, dato che l'uomo è imperfetto anche il giudizio può essere imperfetto.
Dunque a maggior ragione se nessuno considera di per sé un assassino un giudice imperfetto che fa rispettare leggi altrettanto impeperfette non si vede perché considere assassino Dio quando punisce chi non rispetta la legge divina.
Non divagare su casi particolari, restiamo al principio generale perché mi sembri del incoerente: coerentemente nessun giudice nel momento in cui condanna qualcuno perché ha trasgredito la legge può dirsi un assassino.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 14:25 |
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Poi spiegami che Cos'è la giustizia universale.
Es. Se io prendo un fucile per difesa ed uno mi attacca perché vuole uccidermi ed io lo uccido per difendermi. Sono nel giusto?
La giustizia universale è rappresentata dalla legge morale divina che Satana ha messo in dubbio. Il risultato di tale trasgressione è la morte, anche senza interventi divini, tutte le morti di esseri umani sono il risultato della trasgressione di quella giustizia universale. PS. se vuoi parlare di legittima difesa ci sono altri 3d già aperti.
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 14:29] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 14:31 |
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barnabino, 27/06/2018 14.25:
Poi spiegami che Cos'è la giustizia universale.
Es. Se io prendo un fucile per difesa ed uno mi attacca perché vuole uccidermi ed io lo uccido per difendermi. Sono nel giusto?
La giustizia universale è rappresentata dalla legge morale divina che Satana ha messo in dubbio. Il risultato di tale trasgressione è la morte, anche senza interventi divini, tutte le morti di esseri umani sono il risultato della trasgressione di quella giustizia universale. PS. se vuoi parlare di legittima difesa ci sono altri 3d già aperti.
Shalom
Spiegami, cos'è la legge divina? |
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| 27/06/2018 14:38 |
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Te l'ho spiegato sopra, le leggi divine sono quelle date da Dio all'umanità. Se un giudice imperfetto che condanna chi trasgredisce la legge umana non è cosiderato colpevole di omicidio perché Dio dovrebbe essere considerato omicida Dio condanna chi trasgredisce la sua legge?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 14:40 |
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barnabino, 27/06/2018 14.38:
Te l'ho spiegato sopra, le leggi divine sono quelle date da Dio all'umanità. Se un giudice imperfetto che condanna chi trasgredisce la legge umana non è cosiderato colpevole di omicidio perché Dio dovrebbe essere considerato omicida Dio condanna chi trasgredisce la sua legge?
Shalom
Quindi la legge divina è la torah? |
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| 27/06/2018 14:46 |
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Quindi la legge divina è la torah?
Se parliamo del periodo della nazione giudaica, quello a cui fanno riferimenti questi episodi, era la Torah, quella era la legge di Dio per quel periodo e data a quella nazione. Ma non divaghiamo... restiamo al tema: il giudice che nel rispetto della legge esegue un giudizio è un assassino o fa solo rispettare la legge? E' questo che serve stabilire. Sei d'accordo con questo principio generale, ovvero che un giudice che agisce nel rispetto della legge di un paese non è un omicida?
Shalom [Modificato da barnabino 27/06/2018 14:52] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 14:51 |
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barnabino, 27/06/2018 14.46:
Quindi la legge divina è la torah?
Se parliamo del periodo della nazione giudaica, il periodo di cui parliamo, era la Torah, quella era la legge di Dio per quel periodo e quella nazione. Ma non divaghiamo... restiamo al tema: il giudice che nel rispetto della legge esegue un giudizio è un assassino? E' questo che serve stabilire. Sei d'accordo con questo principio generale?
Shalom
Non sto divagando, come affermi.
Hai menzionato tu la legge divina, io non l'ho fatto.
Quindi incominciamo dalla base.
Cos'è la legge divina?
L'unica legge data da Dio agli uomini è la torah non ce né altre.
Quindi in base a questa legge che noi dobbiamo discutere, giusto?
Tu sei circonciso? Credo di no, come mai Dio non ti ha fulminato all'istante?
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| 27/06/2018 15:00 |
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Caro Anonimo,
Tu sei circonciso? Credo di no, come mai Dio non ti ha fulminato all'istante?
Perdonami, ma forse non hai capito proprio il senso della discussione. Qui stiamo parlando di episodi che risalgono alla nazione giudaica dunque quando era in vigore la Legge Mosaica, per questo parliamo della Torah. Non stiamo parlando di episodi odierni, spero ti siano chiari i termini della discussione. Per il resto non mi risulta che Dio diponesse di "fulminare" per di più all'istante tutti gli incirconcisi, dunque mi pare un ragionamento privo di ogni pertinenza in questo contesto. Qui si tratta piuttosto di stabilire un principio che è ovvio: chi esegue un giudizio verso chi non rispette una legge, qualsiasi legge, non si può considerare un assassino.
Shalom
[Modificato da barnabino 27/06/2018 15:02] --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 15:08 |
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barnabino, 27/06/2018 15.00:
Caro Anonimo,
Tu sei circonciso? Credo di no, come mai Dio non ti ha fulminato all'istante?
Perdonami, ma forse non hai capito proprio il senso della discussione. Qui stiamo parlando di episodi che risalgono alla nazione giudaica dunque quando era in vigore la Legge Mosaica, per questo parliamo della Torah. Non stiamo parlando di episodi odierni, spero ti siano chiari i termini della discussione. Per il resto non mi risulta che Dio diponesse di "fulminare" per di più all'istante tutti gli incirconcisi, dunque mi pare un ragionamento privo di ogni pertinenza in questo contesto. Qui si tratta piuttosto di stabilire un principio che è ovvio: chi esegue un giudizio verso chi non rispette una legge, qualsiasi legge, non si può considerare un assassino.
Shalom
Dipende se il giudizio è errato, si che si puo considerare un assassino. Non hai mai sentito che in america sono stati condannati a morte per sbaglio?
Il tuo discorso di odierno mi lascia perplesso, perché non capisco tu cosa voglia dire. Si più esplicito, non stiamo facendo un contratto sindacale.
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| 27/06/2018 15:13 |
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Quello che Geova desidera per le persone NON È LA MORTE Mercoledì 27 giugno
Ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti (Atti 24:15)
Quello che Geova desidera per le persone non è la morte, ma la vita. Quale Fonte della vita, egli diventa il Padre di tutti coloro che vengono risuscitati (Sal. 36:9). È davvero appropriato, dunque, che Gesù abbia insegnato a rivolgersi a Dio chiamandolo “Padre nostro che sei nei cieli” (Matt. 6:9). Geova ha assegnato a Gesù un ruolo importante in relazione alla risurrezione dei morti (Giov. 6:40, 44). Nel Paradiso Gesù dimostrerà di essere “la risurrezione e la vita” (Giov. 11:25). Geova non è generoso solo nei confronti di pochi privilegiati. Infatti Gesù disse: “Chiunque fa la volontà di Dio mi è fratello e sorella e madre” (Mar. 3:35). Dio vuole che persone di ogni nazione, tribù e lingua, che compongono “una grande folla” il cui numero è imprecisato, diventino suoi adoratori. Chi esercita fede nel riscatto e compie la volontà di Dio può essere tra coloro che esclamano: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello” (Riv. 7:9, 10). w17.02 2:10, 11
https://wol.jw.org/it/wol/h/r6/lp-i |
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| 27/06/2018 15:17 |
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Caro Anonimo,
Dipende se il giudizio è errato, si che si puo considerare un assassino. Non hai mai sentito che in america sono stati condannati a morte per sbaglio?
Certo, ma come detto parliamo di un giudizio basato sulla legge, Dio è il giudce giusto per eccellenza, d'altronde non avrebbe senso che violasse la sua stessa legge.
Il tuo discorso di odierno mi lascia perplesso, perché non capisco tu cosa voglia dire. Si più esplicito, non stiamo facendo un contratto sindacale
Non capisco cosa ti lascia perplesso, Marta cita esempi dell'AT quando c'era la Torah. Vogliamo parlare di quello o di cosa? Non divaghiamo, oggi ti pare che Dio esegua giudizi di quel genere?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/06/2018 15:27 |
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barnabino, 27/06/2018 15.17:
Caro Anonimo,
Dipende se il giudizio è errato, si che si puo considerare un assassino. Non hai mai sentito che in america sono stati condannati a morte per sbaglio?
Certo, ma come detto parliamo di un giudizio basato sulla legge, Dio è il giudce giusto per eccellenza, d'altronde non avrebbe senso che violasse la sua stessa legge.
Il tuo discorso di odierno mi lascia perplesso, perché non capisco tu cosa voglia dire. Si più esplicito, non stiamo facendo un contratto sindacale
Non capisco cosa ti lascia perplesso, Marta cita esempi dell'AT quando c'era la Torah. Vogliamo parlare di quello o di cosa? Non divaghiamo, oggi ti pare che Dio esegua giudizi di quel genere?
Shalom
Per sapere se il giudizio è giusto, bisogna sapere quali siano le leggi da non violare.
E mi ripeto di quali leggi parliamo?
Che io conosco l'unica legge data è la torah, se tu conosci qualche altra legge data da Dio, cortesemente fallo presente.
[Modificato da barnabino 27/06/2018 16:09] |
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| 27/06/2018 16:19 |
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Caro Anonimo,
Per sapere se il giudizio è giusto, bisogna sapere quali siano le leggi da non violare
Sai bene che ignorantia legis non excusat. Comunque la nazione giudaica era istruita sulla Legge che aveva giurato di osservare.
Che io conosco l'unica legge data è la torah, se tu conosci qualche altra legge data da Dio, cortesemente fallo presente
Se parliamo della nazione giudaca è così, ma non è la sola legge che Dio ha predisposto, ci sono ad esempio le legge naturali che regolano la nostra vita, così come leggi morali scritte nelle nostre coscienze, ma non è questo il tema della discussione. Il tema è se un giudice che fa rispettare una legge, qualunque essa sia, è un assassino o meno. Se non lo è non si può imputare lo stesso delitto a Dio, che si è limitato a emettere un giudizio. Se poi la legge sia giusta o ingiusta è un altro discorso, che esula da questa discussione, ad esempio neppure Satana ha accusato Dio non di essere un assassino ma di aver dato agli esseri uamni leggi ingiuste. Qui invece analizziamo se Dio può essere definito assassino.
Shalom
[Modificato da barnabino 27/06/2018 16:25] --------------------------------------------------------------------
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