Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

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snorkeler
00martedì 6 aprile 2021 11:03
Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 06/04/2021 10:56:


Lo devi ancora spiegare il perchè di questa esclusione!! Perchè dunque la donna che partorisce Gesù non può essere Maria?
Chiaramente bisogna andare oltre la banalizzazione della luna, dato che tutto il libro di Rivelazione ha un denso significato simbolico.



Post #629


Giandujotta.50
10martedì 6 aprile 2021 11:05
allora...siamo alla pagina 33... stiamo ripetendo le stesse cose da almeno 20 pagine...
per concludere e sintetizzare le posizioni di ciascuno vi chiedo per favore di scrivere ciascuno le proprie conclusioni in 1 post limitato a 18 righe...
così lasciamo ai posteri i pensieri di tutti, tdG e non.
Dopo di che, stasera chiudiamo comunque la discussione...

e come si dice: chi c'è, c'è! 😀
VVRL
00martedì 6 aprile 2021 11:08
Re:
Giandujotta.50, 06/04/2021 11:05:

allora...siamo alla pagina 33... stiamo ripetendo le stesse cose da almeno 20 pagine...
per concludere e sintetizzare le posizioni di ciascuno vi chiedo per favore di scrivere ciascuno le proprie conclusioni in 1 post limitato a 18 righe...
così lasciamo ai posteri i pensieri di tutti, tdG e non.
Dopo di che, stasera chiudiamo comunque la discussione...

e come si dice: chi c'è, c'è! 😀


Come detto, il ruolo di intercessore dei santi è ben attestato nella Bibbia e questo non significa certo che trattasi di un ruolo di mediazione che compete solo a Gesù ai fini della vita eterna. Non comporta neanche adorazione, ma solo rispetto e devozione che sono solo parenti stretti della parola amore.
VVRL
00martedì 6 aprile 2021 11:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?

Mod: forse non mi sono spiegata: una volta scritta la propria posizione si chiude la discussione.
dopo 33 pagine mi pare che abbiamo avuto il tempo di spiegarci
inutile continuare a ripetere sempre le stesse cose.
Giandujotta.50
00martedì 6 aprile 2021 11:20
Re: Re:
VVRL, 06/04/2021 11:08:


Come detto, il ruolo di intercessore dei santi è ben attestato nella Bibbia e questo non significa certo che trattasi di un ruolo di mediazione che compete solo a Gesù ai fini della vita eterna. Non comporta neanche adorazione, ma solo rispetto e devozione che sono solo parenti stretti della parola amore.




hai usato solo 3 righe, vuoi aggiungere le motivazioni scritturali alla tua risposta o per te basta così?
VVRL
00martedì 6 aprile 2021 11:24
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 06/04/2021 11:20:




hai usato solo 3 righe, vuoi aggiungere le motivazioni scritturali alla tua risposta o per te basta così?


Sono i soliti passi che riguardano le nozze di Cana, le parole di Gesù sotto la croce quando affida l'Ekklesia alla madre, Rivelazione 12 sempre a proposito di Maria, per non parlare di tutti i passi dove gli apostoli operavano miracoli nel nome di Gesù. Tutti questi passi attestano in grande ruolo dei santi che ne giustificano la venerazione che non è comunque un atto di adorazione.

I-gua
00martedì 6 aprile 2021 11:29
VVRL, 06.04.2021 10:52:


In base a quale criterio di enumerazione, scusa? Sei tu che stai stabilendo che il primo miracolo di Gesù per intercessione di Maria non è sufficiente. Proprio perchè invece è il primo miracolo, si capisce il grande ruolo di Maria nella storia della salvezza.
Poi continui a tacere sulle parole di Gesù sulla croce quando dice "donna ecco tuo figlio". Secondo gli stessi teologi che citate voi, qui c'è un chiaro gesto di Gesù di affidare la sua Ekklesia a Maria. Capisci quanto quindi è importante la mamma di Gesù per il cristianesimo? Perchè ignori questo significato teologico della Bibbia banalizzandolo a semplice fatto di cronaca? E' umiliante pensare alla Parola di Dio come al semplice racconto di una storiella di cronaca.





Caro VVRL

È la Parola di Dio che ti smentisce, chiaramente e semplicemente.

YHWH non ha bisogno di nessuno per spiegargli ciò di cui abbiamo bisogno : MATTEO 6:8 (tra gli altri)


Dio non ha bisogno di nessuna “mamma” che gli spiega ciò che noi abbiamo realmente bisogno:





Salmo 139:4

4 Prima ancora che una sola parola sia sulla mia lingua,
tu, o Geova, sai già tutto quanto.



Noi non abbiamo bisogno di nessuno, fuorché il Cristo, che interceda per noi presso il Padre, perché SOLO GESÙ CRISTO come il Padre legge i nostri cuori e intende il nostro spirito, solo Gesù è Sommo Sacerdote di Dio.


Dio non ha più alto Sacerdote che il Cristo, e nessuno in Cristo prega il Sacerdote o altro Intercessore al posto del Padre YHWH.

Gesù infatti disse di pregare così: PADRE. OSTRO CHE SEI NEI CIELI, VENGA IL TUO REGNO


Non abbiamo bisogno né di Santi né di madonne o angeli per avvicinarci a Dio, perché grazie al sacrificio di riconciliazione pagato dal Sommo Sacerdote Gesù, Dio si avvicina a noi:



Giacomo 4:8



8 Avvicinatevi a Dio, ed egli si avvicinerà a voi. Pulite le vostre mani, o peccatori, e purificate i vostri cuori, o indecisi..





Dio non dice di pregare i santi e madonne attraverso immagini per intercedere in nostro favore perché loro sanno ciò di cui abbiamo bisogno. No. Ci dice piuttosto attraverso la Sua Parola, Gesù:



Matteo 6:6-8


6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà. 7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno prima ancora che glielo chiediate.




Quindi prego che YHWH ti conceda, secondo la ricchezza della sua gloria, di essere rafforzatO nell’uomo che sei interiormente con la potenza che viene dal suo spirito, e che mediante la tua fede il Cristo dimori nel tuo cuore insieme all’amore.
VVRL sii ben radicato e solidamente poggiato sul fondamento, così da essere in grado di comprendere a fondo con tutti i santi la larghezza, la lunghezza, l’altezza e la profondità, e di conoscere l’amore del Cristo che oltrepassa la conoscenza, perché ricolmo di tutta la pienezza che Dio dona. Riconosci e comprendi il senso è il valore del Sacrificio di Riscatto e riconciliazione che Cristo ha pagato per tutti noi, in modo che potessimo pregare direttamente Dio da spirito a Spirito, in spirito e verità, senza bisogno né di mamme, né di santi né di angeli. Parlare e comunicare direttamente con il nostro Padre Creatore per mezzo di Gesù e nel merito della sua opera salvifica quale Sommo Sacerdote ed Eccelso Intercessore, Unico Mediatore del Nuovo Patto tra Dio e gli uomini.


E questo anche per me, per tutti noi.



A YHWH che, secondo la sua potenza che agisce in noi, può fare molto più di quanto chiediamo o immaginiamo, a lui vada la gloria per mezzo della congregazione e per mezzo di Cristo Gesù di generazione in generazione, per i secoli dei secoli. Amen.
M71
00martedì 6 aprile 2021 12:37
Re: Re: Re: Re:
VVRL, 06/04/2021 11:24:


Sono i soliti passi che riguardano le nozze di Cana, le parole di Gesù sotto la croce quando affida l'Ekklesia alla madre, Rivelazione 12 sempre a proposito di Maria, per non parlare di tutti i passi dove gli apostoli operavano miracoli nel nome di Gesù. Tutti questi passi attestano in grande ruolo dei santi che ne giustificano la venerazione che non è comunque un atto di adorazione.


Caro VVRL, in compagnia di g68g (et al.)

È stato chiarito che le nozze di Cana non costituiscono alcunché relativamente alla posizione di Maria, che resta e resterà sempre una “donna” seguace di Gesù che ha avuto il grande privilegio di partorirlo. Questo episodio, nel quale Gesù tra l’altro dimostra “opposizione” con la scelta delle parole rivolte a sua madre, ne è ulteriore conferma.

È stato anche chiarito che Gesù sul palo assegna sua madre alle cure del l’apostolo che amava, a conferma ulteriore che era una donna bisognosa di cure e attenzioni umane essendo probabilmente già rimasta vedova. Anzi, ricorda a sua madre di considerare il discepolo come un “figlio”, colui che se ne sarebbe preso cura come nella migliore tradizione giudaica del tempo (figli che si prendono cura dei propri genitori anziani).

Inoltre ti è stato dimostrato che la “donna” di Apocalisse non può essere Maria, e sicuramente non lo è essendo il termine donna un riferimento ad un’organizzazione celeste, come ammette tra le righe anche la tua chiesa.

Si può ignorare tutto, anche il senso delle scritture... Ma vuoi annullare anche ciò che è scolpito nella storia e inventato da concili umani?

Anche per me non ha senso insistere oltre.

L’opportunità per aprire gli occhi l’hai avuta, resta a te se decidere di farlo o insistere a difendere posizioni scritturalmente indifendibili.

Buone riflessioni 👋🏼
snorkeler
00martedì 6 aprile 2021 12:41
Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 06/04/2021 12:37:

Caro VVRL, in compagnia di g68g (et al.)
L’opportunità per aprire gli occhi l’hai avuta, testa a te se decidere di farlo o insistere a difendere posizioni scritturalmente indifendibili.


Gli suggerirei anche di spendere meglio il suo tempo piuttosto che sprecarlo qui sul forum, aiutando i suoi fratelli in fede a schiarirsi le idee sulla differenza tra venerazione e adorazione, visto che sembra esserci un po' di confusione.


M71
00martedì 6 aprile 2021 13:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
snorkeler, 06/04/2021 12:41:


Gli suggerirei anche di spendere meglio il suo tempo piuttosto che sprecarlo qui sul forum, aiutando i suoi fratelli in fede a schiarirsi le idee sulla differenza tra venerazione e adorazione, visto che sembra esserci un po' di confusione.






Giusta osservazione snorkeler!

[SM=g28002]
I-gua
00martedì 6 aprile 2021 14:34
YAHUWAH: TU CHE ASCOLTI LE PREGHIERE
GEOVA Dio prova amore leale per il suo Popolo riunito in Cristo, che prova diletto nella Sua Legge, e la legge sotto voce giorno e notte.


GEOVA conosce la via dei giusti, chi rimane negli insegnamenti della Parola di Dio può essere felice per sempre, nella relazione che intrattiene con Dio.

GEOVA perdona i nostri errori, se pentiti lo preghiamo nel nome di Gesù di perdonarci, e nel merito del suo Riscatto possiamo rivolgere le nostre preghiere direttamente a Dio con una coscienza pulita, non sentendoci ignobili e indegni malgrado la nostra imperfezione.


GEOVA non si limita a sostenere i suoi leali servitori, una sola volta nella vita, o in sporadiche occasioni: lo fa TUTTE LE VOLTE CHE SI TROVANO IN DIFFICOLTÀ.

Geova Dio - YHWH - non si rifiuta di dispensare la sua forza attiva e altre risorse e di intervenire in tutti i modi immaginabili e che noi non possiamo neppure immaginare per sopperire alle necessità di chi lo invoca sinceramente nel nome del suo Sommo Sacerdote Gesù, riponendo fede nel Riscatto di riconciliazione che l'Eccelso Intercessore ha pagato per noi.

Geova ascolta ogni singola preghiera dei suoi servitori, perché è l'Unico Uditore di Preghiera
e aiuta sempre i suoi servitori con gioia, è il Felice Dio.

A te spetta la lode in ZION, o YAHUWAH;
adempiremo i voti fatti a te.
O tu che ascolti le preghiere, da te verrà ogni tipo di persona.

Ci sentiamo schiacciati dai nostri errori,
ma tu copri le nostre trasgressioni.

Felice è colui che scegli e fai avvicinare
perché risieda nei tuoi cortili.

Noi ci sazieremo della bontà della tua casa,
il tuo santo tempio, sul tuo monte santo ZION in cui risiede l'Agnello, il Sommo Sacerdote Yahshuah.



Selah!
Giandujotta.50
00martedì 6 aprile 2021 15:53
ok vedo che il post 664 l'ha letto solo vvrl
direi che possiamo chiudere senza aspettare stasera.
Seabiscuit
00martedì 6 aprile 2021 16:07
Re:
Giandujotta.50, 06.04.2021 15:53:

ok vedo che il post 664 l'ha letto solo vvrl
direi che possiamo chiudere senza aspettare stasera.



Più che d'accordo. Altrimenti le prediche si ripetono fino alla noia

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