Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

VVRL, 01/04/2021 11:20:

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Se quindi Paolo, quando è morto, ha lasciato la carne per stare con Gesù in Cielo, capisci che si trova nella situazione ideale per chiedere qualcosa allo stesso Gesù per la causa mia. In questo consiste la venerazione dei Santi: è un rapporto amorevole, un legame spirituale che porta come frutto la possibilità che lo stesso santo possa pregare Dio per noi, come Paolo chiedeva ai sui fratelli di pregare Dio per lui. Dunque, in termini di concetto, la venerazione dei santi è perfettamente compatibile con i principi biblici

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VVRL, 01.04.2021 11:35:

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Prima chiediti perchè ha disobbedito Paolo quando chiedeva la pregheria dei fratelli. Perchè non ha dato lui l'esempio pregando direttamente Dio e non chiedendo la preghiera dei fratelli come facciamo noi con i santi?
Puoi rispondere per una volta, piuttosto che ripetere a memoria sempre lo stesso mantra?

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I-gua, 10.03.2021 18:43:

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ma caro VVRL, questo è quello che fanno i Cattolici, e nessuno ti vieta di farlo!


il Cristiano, dal canto suo, ubbidisce agli insegnamenti e comandi di Cristo.

prega PER i santi, così come prega per i suoi nemici.

prega per i santi, non indirizza le sue preghiere AI santi.

tu comprendi la differenza?

PREGARE DIO PER I SANTI
PREGARE I SANTI PER FARE IN MODO CHE INTERCEDANO PRESSO DIO

SÌ o NO?

mi pare che a suo tempo ne avevamo gà accennato?

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I-gua, 01/04/2021 18:11:

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SE MI RISPONDI, POI POSSIAMO ANALIZZARE IL CASO DI PAOLO...

altrimenti non è possibile

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claudio2018, 01.04.2021 18:27:

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Pregano il santo perché preghi per loro...

Ma vediamo cosa risponde...

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I-gua, 01/04/2021 18:41:

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Caro Claudio

non ho chiesto cosa fanno.

Ho chiesto a VVRL se comprende -perché non ho capito se è un problema di comprendonio, o un problema più grave-

comprendi tu, VVRL, la DIFFERENZA


tra:

PREGARE YHWH PER I SANTI

e

PREGARE I SANTI PER CHIEDERE LORO DI INTERCEDERE PER NOI PRESSO DIO

e la risposta a questa domanda posta a VVRL

può essere SOLO:

a) si capisco la differenza

b) no, per me non c'è differenza

quindi aspettiamo la sua risposta, ma se poi qualcuno risponde ad altro, l'Aldo poi ""risponde"" ad altro e non a questa semplice domanda...

... se risponde a questa semplice domanda poi io posso spiegargli bene il caso di Paolo

ma devo sapere se comprende questa differenza tra pregare Dio per i santi e pregare i santi per chiedere loro di intercedere presso Dio per noi...

se non capisce la differenza allora è inutile spiegargli il caso di Paolo, perché non ha i mezzi intellettuali per comprendere e in questo caso solo l'intervento divino dello spirito di Dio permetterebbe di sorpassare l'ostacolo della deficienza intellettuale...

... ma per ottenere questo dono, l'intendimento dall'alto, bisognerebbe pregare umilmente e sinceramente il PADRE YHWH e domandare esplicitamente intendimento....

... il serpente di rame che si morde la coda perché VVRL a quanto pare prega a tutti ma si rifiuta di pregare il PADRE YHWH....


quindi 2 possibilità:

- ci arriva grazie alla propria intelligenza, se risponde alle domande e ragioniamo insieme

- rimarrà nella sua presunzione pensando che il caso di Paolo sia un esempio scritturale per giustificare la pratica di chiedere ad altri spiriti di intercedere presso YHWH...

... il culto universale degli antenati divinizzati, in salsa cattolica

quindi attendiamo la risposta, senza aggiungere altro:

VVRL intendi la differenza tra:

pregare YHWH a favore dei Santi

e

pregare i santi per chiedere loro di intercedere per noi presso YHWH?

intendi o non intendi?

in tutti i casi preghiamo Dio per te, VVRL, che YHWH ti conceda intendimento e piena facoltà mentale

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Angelo Serafino53, 31/03/2021 16:12:

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Niente da fare Aldo io ti rispondo: sotto il sole, significa nella realtà della vita,
e la realtà è quella,
Salomone scriveva sotto ispirazione Divina

(1 Re 4:29) ...E Dio diede a Salomone sapienza e discernimento in grandissima misura...

Capisco che per te sono versetti più brutti della bibbia
ma quello è un regalo di Geova per noi
per far zittire quelli come te

GRAZIE GEOVA

La domanda che non rispondi mai è
"dove Gesù autorizza le immagini religiose "
abbiamo capito che non sai rispondere

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ciccino(1960), 02/04/2021 17:09:

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Angelo sai quanta stima nutro per la tua persona. Spero, comunque che le mie parole non urtino la tua sensibilità. Alla prima domanda ho già risposto. E' Dio che autorizza le immagini sacre. Vedi Esodo. Così come autorizza la venerazione delle reliquie. 10 Questa cosa ora avvenne per due anni così che tutti gli abitanti dell’Asia ascoltarono la parola del Signore, Giudei e Greci. 11 Prodigi, non quelli essenti comuni, Dio faceva per le mani di Paolo, 12 così anche sugli ammalati portavano via dal suo corpo fazzoletti o grembiuli e si allontanavano da loro le malattie, gli spiriti maligni uscivano. 13 Tentarono poi alcuni anche degli ambulanti Giudei esorcisti di-----. Atti cap.19. Grazie

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I-gua, 01.04.2021 18:11:

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SE MI RISPONDI, POI POSSIAMO ANALIZZARE IL CASO DI PAOLO...

altrimenti non è possibile

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I-gua, 02/04/2021 19:38:

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non ho chiesto cosa fanno i cattolici o cosa fa VVRL, ognuno prega chi gli pare e come gli pare
Io considero ciò che La Parola Dio e Cristo medesimo insegnano e comandano rispetto alla preghiera come parte del culto da rendere al solo Dio, il Padre YHWH.



Ho chiesto a VVRL se comprende -perché non ho capito se è un problema di comprendonio, o un problema più grave-

comprendi tu, VVRL, la DIFFERENZA


tra:

PREGARE YHWH PER I SANTI

e

PREGARE I SANTI PER CHIEDERE LORO DI INTERCEDERE PER NOI PRESSO DIO



e la risposta a questa domanda posta a VVRL

può essere SOLO:



a) si capisco la differenza

b) no, per me non c'è differenza





SI, COMPRENDI LA DIFFERENZA

Oppure

No, non c’è differenza per te, non comprendi la differenza




Se mi rispondi possiamo ragionare sul caso di Paolo, come ha richiesto


La risposta è sì o no

Comprendi?

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VVRL, 03/04/2021 15:03:

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Te l'ho spiegata la differenza, ma tu non capisci quello che scrivo.
Noi preghiamo i santi perchè intercedano presso Dio come Paolo pregava i suoi fratelli perchè con la preghiera intercedessero presso Dio per lui.

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Angelo Serafino53, 03/04/2021 15:37:

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Sei tu che non capisci

nel primo secolo nessuno pregava i morti
è la tua dottrina che lo dice e tu dovresti essere un perfetto indottrinato (non credo, per contrastare noi tutto va bene)

tutti i fratelli del primo secolo erano tutti santi e Paolo scriveva loro ,e sempre a loro ci si riferiva.

(2 Corinti 1:1) ...alla congregazione di Dio che è a Corinto, insieme a tutti i santi che sono in tutta l’Acàia.

(Efesini 1:1) ...ai santi che sono a Efeso ...

(Filippesi 1:1) ...a tutti i santi uniti a Cristo Gesù che sono a Filippi...

(Colossesi 1:2) ...ai santi e fedeli fratelli uniti a Cristo che sono a Colosse....

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Angelo Serafino53, 03/04/2021 15:43:

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Aldo

un piccolo commento dello sfs che tu ami molto...

*** rs p. 343 Santi ***
Perché i “santi” cattolici sono raffigurati col nimbo o aureola?

Alla voce “nimbo”, l’Enciclopedia Cattolica dice: “Disco che fin dal sec. IV a. C. si trova disposto intorno al capo di immagini di divinità o di esseri divinizzati. Nell’arte classica tale attributo fu dato alle divinità dell’Olimpo, specie a quelle simboleggianti la luce, come Apollo-Helios-Sole; Artemide-Selene-Luna; ad Eos-Aurora; a Phosphorus-Lucifero”. — Città del Vaticano, 1948-1954, Vol. VIII, col. 1884.

La New Encyclopædia Britannica (1976) dice: “Nell’arte ellenistica romana il dio sole Helios e gli imperatori romani sono spesso rappresentati con una corona di raggi. Data la sua origine pagana, questa forma fu evitata dall’arte cristiana primitiva, ma gli imperatori cristiani adottarono per i loro ritratti ufficiali un semplice nimbo circolare. Dalla metà del IV secolo, anche Cristo viene rappresentato con questo attributo imperiale . . . fu solo nel VI secolo che l’aureola divenne elemento comune nelle rappresentazioni di Maria Vergine e degli altri santi”. — Micropædia, Vol. IV, p. 864.

Perchè questa somiglianza col paganesimo?

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VVRL, 03/04/2021 15:51:

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Ecco, bravo, hai dato la risposta tu: nel primo secolo nessuno pregava i santi morti perchè ce ne erano tanti in vita cui rivolgersi. Oggi, che non ci sono tanti santi in giro, bisogna affidarsi a quelli che sono con Cristo in cielo......

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Angelo Serafino53, 03/04/2021 16:02:

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Quanti ne vuoi di santi morti, una nazione ti basta? (Levitico 11:45) ...dovete essere santi, perché io sono santo...


(Luca 1:70) ...santi profeti dell’antichità...

(Atti 3:21) ...Dio parlò per bocca dei suoi santi profeti dell’antichità...

ti sei dimenticato del martire Stefano o ancora meglio di Giacomo apostolo nessuno ha mai pregato questi

sono contento che hai ammesso "nel primo secolo nessuno pregava i santi morti"
diventerai un testimone di Geova.... vedrai.

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VVRL, 03/04/2021 16:01:

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E' lo stesso discorso delle fedi nuziali. Gli anelli presso gli egizi avevano un significato magico, poi lo stesso oggetto nell'ebraismo e nel cristianesimo hanno assunto un significato diverso.
Per l'aureola è successo la stessa cosa. Nel paganesimo indicava la divinità, nel cristianesimo la santità.
Perchè non provi a spiegare allo sfs questa considerazione, magari se guardano le fedi che portano al dito si rendono contro che quello che scrivono è facilmente contestabile.

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Angelo Serafino53, 03/04/2021 16:12:

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Io invece so che l'anello è biblico
(Luca 15:22) ...Ma il padre disse ai suoi schiavi: ‘Presto, portate un abito, il migliore; vestitelo e mettetegli un anello al dito...

ma non trovo l'aureola ,è inutile che cerchi, di arrampicarti agli specchi...non diventare patetico.

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VVRL, 03/04/2021 16:21:

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E chi ha detto che non è biblico? Ho solo detto che nella civiltà egizia lo stesso simbolo aveva un significato magico.

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Angelo Serafino53, 03/04/2021 16:27:

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bravo

ecco la differenza, l'aureola dei santi invece , è solo pagana e basta.

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VVRL, 03/04/2021 16:04:

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Tu con quanti santi parli oggi?

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Angelo Serafino53, 03/04/2021 15:43:

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Aldo

un piccolo commento dello sfs che tu ami molto...

*** rs p. 343 Santi ***
Perché i “santi” cattolici sono raffigurati col nimbo o aureola?

Alla voce “nimbo”, l’Enciclopedia Cattolica dice: “Disco che fin dal sec. IV a. C. si trova disposto intorno al capo di immagini di divinità o di esseri divinizzati. Nell’arte classica tale attributo fu dato alle divinità dell’Olimpo, specie a quelle simboleggianti la luce, come Apollo-Helios-Sole; Artemide-Selene-Luna; ad Eos-Aurora; a Phosphorus-Lucifero”. — Città del Vaticano, 1948-1954, Vol. VIII, col. 1884.

La New Encyclopædia Britannica (1976) dice: “Nell’arte ellenistica romana il dio sole Helios e gli imperatori romani sono spesso rappresentati con una corona di raggi. Data la sua origine pagana, questa forma fu evitata dall’arte cristiana primitiva, ma gli imperatori cristiani adottarono per i loro ritratti ufficiali un semplice nimbo circolare. Dalla metà del IV secolo, anche Cristo viene rappresentato con questo attributo imperiale . . . fu solo nel VI secolo che l’aureola divenne elemento comune nelle rappresentazioni di Maria Vergine e degli altri santi”. — Micropædia, Vol. IV, p. 864.

Perchè questa somiglianza col paganesimo?

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claudio2018, 03/04/2021 16:42:

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In ogni caso l'iconografia religiosa che ha perpetuato questo genere di rappresentazione dei santi morti (che non trova corrispondenza nelle descrizioni bibliche della loro eventuale glorificazione celeste) basandosi piu' che altro sulla fantasia o sul modo in cui venivano rappresentati gli dei dell'Olimpo non ha fatto altro che dare impulso alla divinizzazione del santo con i connessi di inchini preghiere invocazioni e richieste di miracoli

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VVRL, 4/3/2021 4:34 PM:

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No, indica solo la santità. Se è pagana lo è anche l'anello dato che veniva usato dagli egizi per riti pagani. Che non viene indicata nella Bibbia non significa nulla, ci sono tanti concetti non esplicitati nella Bibbia molto cari alla tua chiesa come per esempio il divieto di trasfusioni.
Fattene una ragione, lo sfs fa solo un falso ragionamento per gettare fango sulla chiesa cattolica.
Cortesemente, potresti rispondere alla mia domanda?
Quanti santi conosci cui chiedere la preghiera come faceva Paolo quando si rivolgeva ai suoi fratelli santi perchè pregassero Dio per lui?

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Angelo Serafino53, 03/04/2021 16:38:

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Ecco cosa significa essere i santi del Signore e sono quelli che si comportano in questa maniera
e io con queste persone sono circondato, sono i miei fratelli,che si comportano da santi.


(Levitico 19:1-37) 19 Geova disse ancora a Mosè: 2 “Parla all’intera assemblea degli israeliti e di’ loro: ‘Voi dovete essere santi, perché io, Geova vostro Dio, sono santo.

3 “‘Ciascuno di voi deve rispettare sua madre e suo padre, 4 Non rivolgetevi a divinità senza valore e non fatevi dèi di metallo fuso. Io sono Geova vostro Dio. 11 “‘Non dovete rubare, non dovete ingannare e non dovete agire con falsità gli uni con gli altri. 12 Non dovete giurare il falso usando il mio nome; profaneresti il nome del tuo Dio. Io sono Geova. 13 Non devi frodare il tuo prossimo, e non devi derubarlo. Non devi trattenere fino al mattino seguente il salario dovuto a un lavoratore. 14 “‘Non devi maledire il sordo né mettere un ostacolo davanti al cieco, e devi aver timore del tuo Dio. Io sono Geova. 15 “‘Non dovete essere ingiusti nel giudicare. Non devi fare preferenze per il povero né riservare un trattamento di favore al ricco. Devi giudicare il tuo prossimo con giustizia. 16 “‘Non devi andare in giro a diffondere calunnie fra il tuo popolo. Non devi ergerti contro la vita del tuo prossimo. Io sono Geova. 17 “‘Non devi odiare tuo fratello nel tuo cuore. Devi assolutamente rimproverare il tuo prossimo per non diventare partecipe del suo peccato. 18 “‘Non devi vendicarti né nutrire rancore contro i figli del tuo popolo, e devi amare il tuo prossimo come te stesso. Io sono Geova. 26 “‘Non dovete mangiare nulla che contenga sangue. 29 “‘Non disonorare tua figlia facendone una prostituta, 31 “‘Non rivolgetevi ai medium e non consultate gli indovini, perché questo vi renderebbe impuri. Io sono Geova vostro Dio. 32 “‘Davanti ai capelli bianchi ti devi alzare, e devi mostrare onore alla persona anziana; e devi aver timore del tuo Dio. Io sono Geova. 33 “‘Se uno straniero risiede tra voi nel vostro paese, non lo dovete maltrattare. 34 Lo straniero che risiede tra voi dev’essere trattato come uno di voi; e devi amarlo come te stesso, perché anche voi avete risieduto da stranieri nel paese d’Egitto. Io sono Geova vostro Dio. 35 “‘Non dovete essere disonesti nel misurare lunghezze, pesi o capacità. 36 Dovete usare bilance esatte, pesi esatti, una misura per aridi esatta e una misura per liquidi esatta. 37 Dovete dunque osservare tutti i miei decreti e tutte le mie decisioni giudiziarie, e dovete metterli in pratica. Io sono Geova’”.

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(SimonLeBon), 03/04/2021 16:47:

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Caro VVRL,
dai, non barare come al solito: Paolo non ha mai pregato nessun santo, in nessun tempo nè in alcun luogo!

Simon

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VVRL, 03.04.2021 15:51:

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Ecco, bravo, hai dato la risposta tu: nel primo secolo nessuno pregava i santi morti perchè ce ne erano tanti in vita cui rivolgersi. Oggi, che non ci sono tanti santi in giro, bisogna affidarsi a quelli che sono con Cristo in cielo......

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I-gua, 03/04/2021 19:41:

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Paolo dice:



Efes. 6:18, 19, CEI: “Pregate inoltre incessantemente . . . pregando per tutti i santi, e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo”.


A chi si rivolge Paolo?

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