Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

M71, 11.03.2021 15:43:

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[(...)
Certo, puoi rivolgere una preghiera anche ad un santo, ad una madonna, ad una reliquia, oppure a Dio attraverso una statua o un'immagine: ma in questo caso vai in conflitto con la verità rivelata nella Sacra Scrittura.

Spero di aver chiarito il punto.

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M71, 11.03.2021 15:43:

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[(...)
Certo, puoi rivolgere una preghiera anche ad un santo, ad una madonna, ad una reliquia, oppure a Dio attraverso una statua o un'immagine: ma in questo caso vai in conflitto con la verità rivelata nella Sacra Scrittura.

Spero di aver chiarito il punto.

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Il discorso è che se  “rendi omaggio” ad una “persona spirituale che è nei cieli” con lo scopo di arruffianarsi Dio in tuo favore...in barba alle disposizioni definite da Dio e fatte mettere per iscritto come norme per la pura adorazione  

....e non preghi il Padre Creatore nel nome di Gesù intercessore, FAI UNA FRITTATA. con la “M” maiuscola.


E passando per le immagini, statue e altre rapprentazioni di “santi”, “arcangeli”, “beati”, Regine del Cielo e Madonne delle Capre o altri spiriti dei morti... FAI LA FRITTATA con la “M” e la RIGIRI.

Ed è noto che la “M” più la rigiri e più puzza.

Quindi che significa, tradotto in pratica, “andare in conflitto con la verità rivelata dalle Sacre Scritture, o altrimenti detto : quali sono le conseguenze dell’andare contro le disposizioni del Signore Gesù e contro la volontà di Dio?

Significa rendere triste sia il Padre sia il Figlio, rattristare Dio e il suo Intercessore, e renderli indisposti nei nostri confronti. Rovinare una relazione di fiducia e amicizia.

una persona saggia che desidera entrare e rimanere nelle grazie di Dio, camminare con il Vero Dio e amare Gesù, violerebbe i SEMPLICI termini principali definiti per la pura adorazione, ossia violare ciò  che permette di stabilire -grazie a Cristo- una relazione personale con il Padre Creatore?

no. a mio avviso personale (ossia: detto papale-papale, senza voler mancar di rispetto ma con l'intento di svegliare gli animi) questo lo può fare solo lo stolto, l'ammaliato in buona fede, e lo stregone consapevole... ma il peggiore per me è il “cattolico” che fa finta di non sapere.

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(... perché - detto in piccolo, preciso e per inciso- è spesso di questo che si tratta in ambito cattolico con il termine "intercessione", se ascoltiamo chi "lavora con le immagini" e cerca l’Intercessore anti-Cristo (quindi non rispetta il Sommo Sacerdote né le sue disposizioni ) e fa queste pratiche stregonesche, condannate dal Libro:

cerca di arruffianarsi la divinità pagana sotto mentite spoglie con omaggi, fiori, ceri e candele, offerte votive, un po'di miele, sacrifici, gesti rituali e formule, preghiere potenti e piccoli o grandi atti di adorazione per ottenere in cambio guarigioni e altri miracoli, un po' di favori.

Ciò che spinge ad ignorare La Parola di Dio è il mero interesse, tornaconto personale, come nella pura stregoneria che adotta le MEDESIME pratiche con MEDESIMI intenti, anche se poi i "santi" invocati possono essere differenti (ma anche no).

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Quindi tramite il tipo di adorazione, scegliamo a chi essere devoti.

Sono scelte personali, e quando sono consapevoli non vanno giudicate, si tratta di libertà di culto.

Il massimo degli onori esteriori che noi Testimoni di Geova diamo ad un membro del nostro Corpo Direttivo è stringergli la mano.

Inoltre il singolo membro lo chiamiamo fratello, cosa che facciamo anche con 8 milioni di altri Testimoni.

E al Corpo Direttivo come gruppo lo chiamiamo anche "schiavo" come nel Vangelo di Matteo, nemmeno "economo" cosa lecita in base al Vangelo di Luca.

Quindi la smettano di inventarsi onori che non esistono, proprio loro che adorano uomini, statue o addirittura ossa di morti! Tutto ciò che la Bibbia condanna.

Bah, personalmente sono illazioni ridicole che neppure meritano di essere considerate... purtroppo alla lunga non fanno neppure più sorridere.

Poi, essendo fatte in luogo pubblico, è un altro paio di maniche.

Ma quando qualcuno insiste con certe illazioni, con le sue stesse mani mette la cornice al suo personaggio




🖼


e ci possiamo fare il quadretto.

TNM, 12.03.2021 07:21:

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Il massimo degli onori esteriori che noi Testimoni di Geova diamo ad un membro del nostro Corpo Direttivo è stringergli la mano.

Inoltre il singolo membro lo chiamiamo fratello, cosa che facciamo anche con 8 milioni di altri Testimoni.

E al Corpo Direttivo come gruppo lo chiamiamo anche "schiavo" come nel Vangelo di Matteo, nemmeno "economo" cosa lecita in base al Vangelo di Luca.

Quindi la smettano di inventarsi onori che non esistono, proprio loro che adorano uomini, statue o addirittura ossa di morti! Tutto ciò che la Bibbia condanna.

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Va bene TNM, vedo che prendi la cosa sul serio.

Tu hai ben chiarito la questione degli “onori”, ma vogliamo spendere pure due parole sugli “omaggi”?

Vuoi sostenere pure che i tdG non rendono omaggio ai membri del CD?

È inutile che negare che tenete numerose immagini del CD sia in formato cartaceo sia in formato elettronico.

E se poi non rendete omaggio ai membri del CD come fanno a comprarsi tutte quelle ville, anelli e botti di wiskey?

E che dire del fatto di violare le norme di Cesare anti COVID, pur di stringere la mano di uno del CD? Non dicevate di rispettare la legge?

E poi perché stringere la mano va bene e baciare i piedi è idolatria? Anche Gesù baciava i piedi (o li puliva, non ricordo) ma si bacia i piedi delle statue solo perché non lo si può fare di persona. Perché si rende omaggio a delle “persone spirituali nei cieli” si fa quel che si può con quel che si ha. Certo che se ci sono rimasti dei piedi in reliquia non è necessaria la statua.

Hai fatto l'elenco delle più stupide fake news?



Così fai perdere tempo a noi, e fai fraintendere ai lettori del nostro forum.









PS - Gesù non ha mai baciato i piedi a nessuno.

"C'è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù"

1 Timoteo 2:5

ciscuno tragga le conclusioni rispetto a chiedere di mediare ad un persona, oltretutto morta, che come dice Ecclesiaste 9:10 non ha piu alcun pensiero ne possibilità di azione.

TNM, 12.03.2021 08:35:

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Hai fatto l'elenco delle più stupide fake news?



Così fai perdere tempo a noi, e fai fraintendere ai lettori del nostro forum.









PS - Gesù non ha mai baciato i piedi a nessuno.

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Esattamente, ho fatto l’elenco delle più stupide fake news.


Ma non che queste siano più stupide della presunta adorazione e culto che i tdG indirizzerebbero ai membri dei Comitato Direttivo, non voglio contendere il primato.

Giandujotta.50, 12.03.2021 08:36:

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"C'è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù"

1 Timoteo 2:5

ciscuno tragga le conclusioni rispetto a chiedere di mediare ad un persona, oltretutto morta, che come dice Ecclesiaste 9:10 non ha piu alcun pensiero ne possibilità di azione.

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Brava Giandujotta

Bisogna ricordare questo, aggiungerei che in questo caso “mediatore” non sta per “portaparola” inteso alla maniera Cattolica, che noi preghiamo Gesù e poi lui fa il postino e riporta la preghiera al Padre YHWH. NO.
Per Mediatore si intende mediatore e garante del Nuovo Patto di Alleanza.
Quindi la prassi cultuale è questa: pregare direttamente Dio nel nome e meriti di Gesù, il Cristo. Riponendo fede nel Riscatto di Gesù.
Poi Gesù, che scruta i cuori, intende il nostro spirito, intercede per noi presso il Padre come spiegato bene in EBREI 7: 25.



Chi desidera sinceramente comprendere questo, dovrebbe in preghiera chiedere intendimento a Dio, e leggere attentamente e interamente  EBREI 7

Quì, per chi vuole e può intendere grazie a Dio, è spiegato tutto

M71, 11/03/2021 22:13:

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Mi puoi trovare un solo passo delle Sacre Scritture dove sia presente l'episodio di un fedele servitore di Dio che prega un santo per intercedere tra lui e Dio?

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Ma come, Paolo chiede ai suoi fratelli unti di pregare per lui e tu stesso hai citato diversi passi e adesso mi vieni a chiedere esempi?
Mah

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Evitiamo di ricorrere alle solite frasi fatte stile Novella 2000. Io personalmente non ho mai venerato alcun membro del CD, e non conosco nessuno che lo abbia mai fatto. Rispetto il loro lavoro in favore della collettività, ma mai penserei di rivolgere la mia preghiera ad uno di loro! Se tu hai prove che sostengono il contrario, sarei lieto di vederle insieme a te.

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Falso. Ho assistito alle vostre cerimonie ed avete dei canti che esaltano gli unti. Questa si chiama preghiera di lode.

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Certo, "seguo tutto quello che dicono" fin quando i loro insegnamenti restano basati sulle Sacre Scritture.

Perché tu fai altrettanto con quello che dicono i tuoi cardinali/vescovi/preti/papi, giusto?
Ti accerti che le dottrine che insegnano siano basate sulle Sacre Scritture, vero?
Altrimenti stiamo usando due pesi e due misure, e non possiamo trovare punti di incontro.

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Certo, se è per questo confronto sempre il magistero della chiesa cattolica con la Bibbia e riesco a prendere le distanze da certi concetti sbagliati (che comunque sono secondari). Ti posso fare diversi esempi.
Tu quante volte hai preso le distanze dalle direttive del CD? Saresti in grado di fare qualche esempio?

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Io posso dimostrarti con le Scritture che Cristo siede alla destra di Suo Padre in cielo e che è l'unico autorizzato ad intercedere tra noi e Lui in virtù della vita che ha generosamente donato a favore degli uomini.

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Cristo intercede per noi nella misura in cui è morto sulla croce. La nostra salvezza dipende da questo e non da una sua azione di convincimento verso il Padre.

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Tu dimostrami con le Scritture che padre pio è in cielo e che ha una qualche funzione "autorizzata" dal canone biblico, oppure che lo sia San Gennaro, o tutti gli altri santi. Citami un passo che lo attesti. Poi continuiamo la discussione, sono qua che aspetto.

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Ma come, la maggior parte dei tuoi unti oggi si trovano in Cielo con Cristo e padre Pio non può trovarsi in questa condizione? Dove la Bibbia lo escluderebbe?

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Ah, col dovuto rispetto: accostare la figura di Gesù Cristo ad un padre pio qualunque rischia di rasentare la blasfemia...

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Quindi GEsù è Dio per te!! Saprai che la blasfemia riguarda la sfera divina, giusto?

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Ah ecco! Per voi, non per le Scritture! Adesso ci siamo.
Stiamo usando due pesi e due misure.

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Come detto prima, l'accostamento fatto evita proprio questo atteggiamento duale cui alludi. I tuoi unti, oggi, sono persone morte che stanno in cielo. Sono morte per la semplice ragione che nelle loro tombe ci sono i loro cadaveri. Ti risulta forse che questi santi siano risuscitati dalle tombe commemorative? Risuscitare significa riprendere vita e riprende vita il corpo inanimato che oggi sta nella tomba. Del resto Gesù è chiaro in Gv. 5:28-29
Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno

Cortesemente non mi venire a dire che questo riguarda solo i non unti, dato che in nessun passo della Bibbia si parla di di risurrezione per gli unti diversa da quella dei non unti.
Comunque, tu mi chiedevi dove la Bibbia dice che oggi Padre Pio si trova in Cielo e ti accontento subito:
Per me, infatti, vivere è Cristo e morire è un guadagno. 22 Ora, se devo continuare a vivere nella carne, la mia opera darà questo frutto;* eppure cosa sceglierei non lo dico. 23 Sono combattuto fra queste due cose: da una parte desidero essere liberato (dalla carne, aggiunta mia) e stare con Cristo, che di certo è la cosa migliore; 24 dall’altra è più utile per il vostro bene che io rimanga nella carne.
Non c'è bisogno di alcun commento. Paolo è convinto che la morte lo liberi dalla carne per stare con Cristo (in Cielo).

Caro VVRL


Sei fuori strada come una mucca che pascola beata nei pascoli in alta, alta montagna.
ed M71 ti foraggia in buona fede.

Non si parla di unti né di risurrezione, ma piuttosto, dalla piega presa dalla discussione,

di chi legittimamente e perfettamente può intercedere per noi presso il padre, e in che modo, e chi e come è norma pregare per amore di Cristo e per compiere la volontà di Dio.



Allora, da una parte abbiamo i falsi padri, chi più chi meno pio, le così dette anime dei morti, le madonne delle capre e di Guadalupe, gli angeli (siano essi di quella sorta che rifiuta ogni tipo di adorazione che quelli della sorta luciferina che richiedono adorazione) e i famosi “arcangeli” da invocare con le rinomate formule rituali o "preghiere potentissime".
insomma: andare a pescare nel pantheon di "persone spirituali che stanno in cielo" e che richiedono riconoscimento, omaggi, attenzioni, preghiere, gesti votivi sia dai "cristiani" come dai "pagani" . Ê questione delle medesime entità spirituali.

Mentre dall'altra parte abbiamo Gesù, nella veste e ruolo UFFICIALE di Intercessore Misericordioso, Sommo Sacerdote in Eterno alla Maniera di MELKISEDEK, ossia colui che scruta i cuori e ci invia la forza attiva del Padre suo, il suo spirito consolatore per sostenerci e rispondere ai nostri reali bisogni, magari anche inespressi compiutamente in preghiera.

Quindi tramite il tipo di adorazione, scegliamo a chi essere devoti.

chi è devoto a YHWH si vota a YHWH, chi è devoto alla Regina dei Cieli si vota alla Regina dei Cieli, chi è devoto a "Padre"Pio si vota a Padre Pio...
... e chi ama Gesù segue i comandamenti e gli insegnamenti di Gesù... E NON HA BISOGNO DIIMMAGINI.



ecco: si può liberamente scegliere. Ma in realtà non alla maniera cattolica, ossia sia uno che l'altro, ET ET, no. Questo non è possibile. Or l'uno, or l'altro.


Leggi Ebrei 7

Se preghi sinceramente il Padre nel nome del Figlio, è possibile che ti concederà intendimento di queste Scritture, altrimenti no: rimani ignorante riguardo al Sacro Segreto custodito in Cristo e ancora ignorante sul significato profondo del sacerdozio di Cristo.

Forse pensi di aver inteso già qualche cosa di Ebrei 7, in merito al sacerdozio di Cristo, nell’ordine di MELKISEDEK e come questo si applichi alla nostra preghiera e culto a Dio.

Se è così, perché non condividi qui con noi ciò che hai inteso di Ebrei 7?

*** g78 8/11 pp. 6-7 Le preghiere che Dio ode ***
Dovremmo pregare i “santi”?
La Bibbia non dice che i primi cristiani pregassero i “santi”. Non ci dichiara che ne abbiamo bisogno come di “intercessori” o che essi intercedano presso Dio a nostro favore.

Le Scritture non riportano nessun esempio di fedeli servitori di Dio che pregassero alcuna persona morta o che cercassero di ottenerne favori. Infatti, la Bibbia indica che i “santi” morti non li potrebbero fare, poiché dice che i morti “non sono consci di nulla”.

Secondo la Bibbia, i morti sono inconsci, nelle loro tombe, in attesa della risurrezione. — Eccl. 9:5, 10; Giov. 5:28, 29; 11:24.

Così, invece di dirci di pregare i santi, la Bibbia dice: “In ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie”. (Filip. 4:6) Perciò, la popolare espressione francese, “è meglio fare affari con il buon Signore anziché con i suoi santi”, è molto più vera di quanto molti che la pronunciano non abbiano mai immaginato.

Il pregare Dio non è come il rivolgersi ad alcuni re europei dei tempi antichi sotto il cui regno quelli “che conoscevate a corte” potevano essere più importanti della giustizia del vostro caso. I primi cristiani, i cui atti sono narrati nella Bibbia, non sentirono nessun bisogno di rivolgersi a nessun intercessore celeste eccetto Gesù Cristo, nel cui nome indirizzavano le loro preghiere a Dio.

Gesù stesso disse: “Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me”, e parlò di ‘chiedere nel suo nome’. — Giov. 14:6, 14.

La New Catholic Encyclopedia ammette che i primi cristiani pregavano Dio, non i santi, quando dice: “Di solito nel N[uovo] T[estamento], ogni preghiera, sia quella privata che la preghiera liturgica pubblica, è rivolta all’Iddio Padre per mezzo di Cristo”.

Inoltre afferma: “La preghiera dovrebbe essere un’espressione della propria amicizia con Dio”. — Volume XI, pagg. 670, 673.
Avendo “amicizia con Dio” si elimina il bisogno che qualcun altro parli per voi, anche se ciò fosse possibile. I cristiani non hanno bisogno di rivolgersi ai “santi” perché temano di rivolgersi direttamente a Dio. Paolo, apostolo di Gesù Cristo, mostrò che non abbiamo bisogno di tali intercessori presso Dio, poiché abbiamo “libertà di parola” quando ci rivolgiamo a lui per mezzo di Gesù. Paolo consigliò: “Accostiamoci perciò con libertà di parola al trono d’immeritata benignità, affinché otteniamo misericordia e troviamo immeritata benignità per aiuto al tempo opportuno”. (Ebr. 4:14-16) Se nelle nostre preghiere abbiamo tale “libertà di parola”, non sono necessari altri intercessori.

Che dire del rosario?
Per quanto cerchiate nelle Sacre Scritture, non trovate nessun riferimento secondo cui ci sia bisogno di un rosario o di mezzi simili per contare preghiere imparate a memoria. Infatti, la Bibbia non indica che la stessa preghiera debba essere ripetuta più volte.
È vero che le Scritture esortano i cristiani a essere “costanti nella preghiera”. (Rom. 12:12) Ma questo non significa ripetere più e più volte la stessa cosa. Gesù disse: “Nel pregare, non dire ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano d’essere ascoltate per il loro uso di molte parole. Non siate dunque come loro”. (Matt. 6:7, 8) Se la stessa preghiera imparata a memoria non si deve dire più volte, è ovvio che non occorrono i grani della corona per contare

Efes. 6:18, 19, CEI: “Pregate inoltre incessantemente . . . pregando per tutti i santi, e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo”. (Il corsivo è nostro).

(Qui vien dato l’incoraggiamento di pregare per i santi, non di pregare i santi o tramite loro. Il Dizionario Ecclesiastico [U.T.E.T., 1953-1958, Vol. III, p. 317] riconosce: “Di fatto, tutte le preghiere liturgiche della Chiesa sono sempre rivolte al Padre in nome di Gesù. . . . A rigor di dottrina, Dio solo dev’essere pregato, perché Dio solo ci può esaudire”).

Rom. 15:30, CEI: “Vi esorto perciò, fratelli, per il Signore nostro Gesù Cristo e l’amore dello Spirito, a lottare con me nelle preghiere che rivolgete per me a Dio”.

(L’apostolo Paolo, egli stesso un santo, chiedeva ai conservi cristiani, essi pure santi, di pregare per lui. Si noti però che Paolo non rivolse la sua preghiera a quegli altri santi, né le loro preghiere a suo favore sostituivano l’intima relazione che Paolo stesso aveva personalmente col Padre mediante la preghiera. Confronta Efesini 3:11, 12, 14).

Angelo Serafino53, 12/03/2021 09:58:

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Efes. 6:18, 19, CEI: “Pregate inoltre incessantemente . . . pregando per tutti i santi, e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo”. (Il corsivo è nostro).

(Qui vien dato l’incoraggiamento di pregare per i santi, non di pregare i santi o tramite loro. Il Dizionario Ecclesiastico [U.T.E.T., 1953-1958, Vol. III, p. 317] riconosce: “Di fatto, tutte le preghiere liturgiche della Chiesa sono sempre rivolte al Padre in nome di Gesù. . . . A rigor di dottrina, Dio solo dev’essere pregato, perché Dio solo ci può esaudire”).

Rom. 15:30, CEI: “Vi esorto perciò, fratelli, per il Signore nostro Gesù Cristo e l’amore dello Spirito, a lottare con me nelle preghiere che rivolgete per me a Dio”.

(L’apostolo Paolo, egli stesso un santo, chiedeva ai conservi cristiani, essi pure santi, di pregare per lui. Si noti però che Paolo non rivolse la sua preghiera a quegli altri santi, né le loro preghiere a suo favore sostituivano l’intima relazione che Paolo stesso aveva personalmente col Padre mediante la preghiera. Confronta Efesini 3:11, 12, 14).

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Perchè dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?
Venerare un santo significa chiedergli di pregare Dio per noi come Paolo chiedeva ai sui fratelli di pregare Dio per lui.
Perchè non riuscite a capire questo semplice concetto?

VVRL, 08.03.2021 12:01:

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Non è la statua che fa il miracolo, ma la persona in cielo che intercede per noi essendo alla presenza di Dio.
Il bisogno dell'immagine credo che sia una prerogativa tutta umana. Tu perchè hai bisogno di scattare foto e poi di rivederle?

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VVRL, 12.03.2021 10:37:

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Perchè dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?
Venerare un santo significa chiedergli di pregare Dio per noi come Paolo chiedeva ai sui fratelli di pregare Dio per lui.
Perchè non riuscite a capire questo semplice concetto?

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certo VVRL, puoi fare la frittata e girartela quanto ti pare.

NON STAI UBBIDENDO A CRISTO. Non rispetti e non comprendi il ruolo di Sommo Sacerdote che YHWH ha dato a Gesù, non rispetti ciò che Gesù ha insegnato in merito al culto e all'adorazione.
Va benissimo, ma riconoscilo.

perché questo non fa parte del culto e adorazione cristiana, nel senso proprio del termine, ossia dei seguaci di Cristo, coloro che adorano chi e come Cristo ha insegnato di fare.

questo fa parte del culto cattolico, nel senso proprio del termine "universale", ossia che venera, omaggia e prega tutte le "persone spirituali nei cieli" dell'universo, e le "persone carnali in terra, con abito talare e mitra" ma NON l'Unico Vero Dio YAHWEH, Padre e Dio di Cristo Gesù, unico mediatore tra Dio e il Suo popolo, il più Alto Intercessore, Sommo Sacerdote in Eterno alla maniera di MELKISEDEK.

ecco, è altro.

se non riconosci e comprendi il ruolo di Gesù comeUnico Mediatore della Nuova Alleanza, Eccelso Intercessore, Sommo Sacerdote di Dio....

... e se non preghi e adori come ti ha indicato La Parola di Dio, il Suo Sacerdote... Gesù Cristo...

allora non partecipi al culto e all'adorazione secondo Cristo.

fai altro.

sotto mentite spoglie, altri nomi, ma medesime pratiche... fai esattamente ciò che i Cristiani non fanno, perché i seguaci di Cristo adorano YAHWEH in spirito e verità e santificano il suo Nome durante la liturgia...

... cosa che i Cattolici hanno persino il divieto ufficiale di fare.

possono invocare a tutti i santi, a tutte le madonne, a tutti gli angeli, a tutti gli arcangeli, alla Pacha Mama.... a Cristo e al Falso Cristo... ma NON al solo Vero Dio, Padre e Dio di Cristo Gesù, ossia a YAHWEH

vedi tu...

tutto ciò che sostieni e proponi sono solo parole insensate e stolte, alla luce delLa Parola di Dio espressa in EBREI 7. cliccate il link e leggete voi stessi per acquisire discernimento sulla questione di Cristo Intercessore e Sommo Sacerdote, Unico Mediatore della Nuova Alleanza, il Riconciliatore che opera nel nome e nella gloria di YHWH nel medesimo Ordine di MELKISEDEK


poi se uno dice: io mi voto a questo, servo a questo e faccio culto a questo, va benissimo.
Come il cattolico che dice: io sono votato alla Regina dei Cieli, che chiamo "Maria", servo alla Regina dei Cieli e tra le varie madonne rendo culto alla Madonna delle Capre, mi inginocchio alla sua statua, bacio la sua foto e accendo delle candele votive per rendergli omaggio. Prego alla Regina dei Cieli per ottenere delle grazie, salute, fortuna, soldi e benessere.

va bene.
ma non sostenere di essere seguaci di Cristo, allora. Peché Cristo non ha mai detto di pregare a "Maria", ma a YAHWEH.
Assumere consapevolmente la propria spiritualità, la propria religione e il proprio culto.

e c'è libertà di culto, quello che duole è l'inganno e la beffa, e proprio i neopagani, in merito a quello che si pratica e adora in ambito cattolico, sono i più indignati dalla contraffazione del culto. 

MENTRE L'IGNORANZA DELLA PERSONA UMILE E SINCERA È SPAZZATA VIA SENZA PROBLEMI DALLA PAROLA DI DIO, E DALLA FORZA DIVINA CHE AGISCE E CHE -TRAMITE LA PAROLA - DA INTENDIMENTO DELLE VERITÀ DI DIO.

Gesù NON ha MAI detto che sarebbe sorto un intercessore migliore di lui e di pregare a Padre Pio, o di pregare ai Santi. No.

Non dobbiamo pregare ai santi, ma per i vivi, per i santi.

Gesù non dice di rivolgersi alle "persone spirituali dei Cieli" per chiedere di pregare Dio per noi. Non è insegnato da Cristo.

Cristo dice di pregare solo YHWH nei meriti del Riscatto e nel nome di Gesù. Questo insegna Cristo.

La Bibbia rivela che alcuni figli spirituali di Dio si ribellarono al loro Creatore e divennero demoni. (Genesi 6:1-5; Giuda 6, 7) Essi promuovono l’idea errata che gli esseri umani continuino a vivere dopo la morte. Al fine di perpetuare questa menzogna fingono di essere persone defunte, spiriti santi, "persone spirituali nei cieli", "padri" e "madri" celesti, si auto-proclamano e si presentano come intercessori divini parlano con i vivi dal reame spirituale, possono concedere loro alcuni "miracoli" o illudere su questo, in cambio di atti di adorazione, omaggi votivi, preghiere, ecc...
questo tipo di adorazione e culto passa inevitabilmente attraverso l'uso rituale /cultuale di immagini e oggetti, formule e gesti rituali.... "preghiere potentissime"



CARO VVRL

le pratiche sono queste. Tu, nella tua coscienza e dopo esserti informato, fai ciò che ti pare, indirizza le preghiere a chi ti pare, e usa le immagini e le statue come ti pare.


non è necessario cercare di giustificare a nessuno la tua forma di adorazione, o il tuo culto, la tua religione o forma di spiritualità

non è neppure necessario spacciare una cosa per un'altra, chiamare una cosa con altro nome.

tu adora come ritieni giusto e rivolgi le tue preghiere a chi ti pare, usa le immagini come meglio credi. Non cercare giustificazioni: assumi ciò che pratichi, e chiama con il giusto nome ciò che propini e che proponi.

diventa consapevole e responsabile. Senza stare a giochicchiare sul forum con le parole e i giri di parole.

se vuoi seguire Cristo, segui a Cristo.

VVRL, 12/03/2021 10:37:

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Perchè dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?
Venerare un santo significa chiedergli di pregare Dio per noi come Paolo chiedeva ai sui fratelli di pregare Dio per lui.
Perchè non riuscite a capire questo semplice concetto?

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Siamo noi che abbiamo pazienza
possibile che fai finta di non capire

le scritture citate non sono per venerare(quello è il tuo mondo fantasioso) ma pregavano Dio per aiutare Paolo che era in difficolta,

pregare "per i santi" è una cosa, pregare "ai santi" per ricevere una guarigione come fai tu è un'altra cosa.

Paolo stava forse chiedendo ai suoi compagni di fede di intercedere per lui presso Dio?

non deve essere il contrario? cioè che fosse Paolo, apostolo di Cristo, a intercedere per loro?

Paolo stava mostrando che è appropriato chiedere a un compagno di fede di pregare Dio per lui. Ben diverso è invece pregare qualcuno pensando che sia in cielo e che possa intercedere per noi presso Dio.

(Giacomo 5:16) "e pregate gli uni per gli altri"

cosa è questo il gioco della venerazione ?

il pregare gli uni per gli altri è
quello che facciamo noi in quasi tutte le nostre preghiere,

te lo dobbiamo spiegare che noi non ci veneriamo gli uni con gli altri?

VVRL, 12.03.2021 09:22:

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[(...)
Falso. Ho assistito alle vostre cerimonie ed avete dei canti che esaltano gli unti. Questa si chiama preghiera di lode.

[(...)

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Sei molto spiritoso, più che spirituale...

Quindi un canto che esalta un uomo è una preghiera di lode?



Va bene che Davy Crocket era un idolo, ma ciò che dici è un colmo... quindi la ballata di Davy Crocket è una preghiera di lode?
peccato che dovresti rinnovare il repertorio perché anche questa l’abbiamo già sentita.


Comunque, per intenderci, Qui ci sono i cantici dei Testimoni di Geova di quale cantico stai parlando?




E che c’entrerebbe con l’utilizzo immagini nel culto?

VVRL, 12/03/2021 09:22:

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Ma come, Paolo chiede ai suoi fratelli unti di pregare per lui e tu stesso hai citato diversi passi e adesso mi vieni a chiedere esempi?
Mah

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Ah perché tu quando preghi i tuoi santi, loro sono ancora in vita?
Nota il particolare: Paolo chiede ai suoi fratelli viventi di pregare. Loro erano ancora tutti sulla terra, mica in cielo!

VVRL:

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Falso. Ho assistito alle vostre cerimonie ed avete dei canti che esaltano gli unti. Questa si chiama preghiera di lode.

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Falso? Sei semplicemente superficiale. Citami i canti e quello che dicono se hai prestato attenzione, vediamo.

Anzi no, te lo dico io così ti risparmio la fatica e la figuraccia: su 151 cantici che compongono attualmente la nostra biblioteca, solo 2 hanno contenuti riconducibili direttamente ai santi:

Il N. 25 è una preghiera di ringraziamento a Dio per aver scelto dalla terra persone che regneranno con Cristo, uomini che lo servono fedelmente, lo amano e lo lodano mentre sono ancora sulla terra.

Il N. 27 è una preghiera di ringraziamento a Dio per aver scelto alcuni esseri umani ai quali darà l'opportunità di "rivelarsi" a fianco di Gesù quando giudicheranno la terra.

Dov'è la preghiera ai santi?

VVRL:

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Certo, se è per questo confronto sempre il magistero della chiesa cattolica con la Bibbia e riesco a prendere le distanze da certi concetti sbagliati (che comunque sono secondari). Ti posso fare diversi esempi.
Tu quante volte hai preso le distanze dalle direttive del CD? Saresti in grado di fare qualche esempio?

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No, perché non c'è stata una sola volta nella mia vita in cui abbia letto/ascoltato una "direttiva" (come piace chiamarla a te) del CD contraria alle Sacre Scritture.

Come ti ho già detto, l'arte di rigirare la frittata con me non funziona...

VVRL:

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Cristo intercede per noi nella misura in cui è morto sulla croce. La nostra salvezza dipende da questo e non da una sua azione di convincimento verso il Padre.

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Cosa intendi "nella misura in cui"? C'è una misura oltre la quale o sotto la quale la sua morte non ha effetto sull'umanità? Evitiamo di filosofeggiare per favore.

VVRL:

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Ma come, la maggior parte dei tuoi unti oggi si trovano in Cielo con Cristo e padre Pio non può trovarsi in questa condizione? Dove la Bibbia lo escluderebbe?

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Fermo restando che è Dio che sceglie chi sarà santo e chi non lo sarà, ti ho chiesto prove scritturali che "autorizzino" la funzione di intercessione dei santi presso Dio e che quindi giustifichino la preghiera rivolta a loro in cielo, quando le Scritture spiegano che solo Gesù ha questo ruolo.

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Quindi GEsù è Dio per te!! Saprai che la blasfemia riguarda la sfera divina, giusto?

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Ci provi, eh?
Non ho molto tempo per tenere una lezione accademica sull'uso corretto della terminologia, ma ti invito a documentarti meglio prima di attaccarti alle singole parole in carenza di argomenti.

Il sostantivo greco per blasfemìa e il verbo blasfemèo indicano fondamentalmente un linguaggio ingiurioso, diffamatorio, calunnioso ed ha un significato ben più ampio dell’italiano tradotto “bestemmia”. In italiano generalmente si parla di bestemmia solo quando tale linguaggio è rivolto a Dio, non alle sue creature. Vuoi che ti citi un'opera di consultazione? Ecco fatto:

“I nostri traduttori [con riferimento per lo più a quelli inglesi della KJ] non si sono attenuti al corretto uso del termine. Lo adoperano con la stessa gamma di significati del greco; ma generalmente è facile discernere, dal contesto e dall’argomento del passo, se si intende bestemmia nel senso proprio del termine o semplice diffamazione”. — The Popular and Critical Bible Encyclopædia and Scriptural Dictionary, a cura di S. Fallows, 1912, vol. I, p. 291.

Ergo: ho correttamente usato il termine blasfemia (anzi, se rileggi ho scritto: che rasenta la blasfemia) per dire che l'accostamento di padre Pio con la figura eccelsa di Cristo non è di buon gusto, è una mancanza di rispetto per Gesù.

Infine, e per chiarire, si: Gesù per me è un essere celeste (quindi di essenza divina), e che lo sia anche padre pio è una tua personale deduzione.

VVRL:

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Come detto prima, l'accostamento fatto evita proprio questo atteggiamento duale cui alludi. I tuoi unti, oggi, sono persone morte che stanno in cielo. Sono morte per la semplice ragione che nelle loro tombe ci sono i loro cadaveri. Ti risulta forse che questi santi siano risuscitati dalle tombe commemorative? Risuscitare significa riprendere vita e riprende vita il corpo inanimato che oggi sta nella tomba. Del resto Gesù è chiaro in Gv. 5:28-29
Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno


Cortesemente non mi venire a dire che questo riguarda solo i non unti, dato che in nessun passo della Bibbia si parla di di risurrezione per gli unti diversa da quella dei non unti.

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Sempre cortesemente, siamo ampiamente OT con argomenti che esulano dal tema del 3D.
Se vuoi apri una discussione specifica su Giovanni 5:28,29 o sul tema della risurrezione per confrontarci.
Solo per inciso: è semplicemente ovvio che si tratta di due risurrezioni diverse: una fisica (Lazzaro, figlia di Iairo, ecc...) e l'altra spirituale (Cristo e pochi altri).

VVRL:

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Comunque, tu mi chiedevi dove la Bibbia dice che oggi Padre Pio si trova in Cielo e ti accontento subito:
Per me, infatti, vivere è Cristo e morire è un guadagno. 22 Ora, se devo continuare a vivere nella carne, la mia opera darà questo frutto;* eppure cosa sceglierei non lo dico. 23 Sono combattuto fra queste due cose: da una parte desidero essere liberato (dalla carne, aggiunta mia) e stare con Cristo, che di certo è la cosa migliore; 24 dall’altra è più utile per il vostro bene che io rimanga nella carne.
Non c'è bisogno di alcun commento. Paolo è convinto che la morte lo liberi dalla carne per stare con Cristo (in Cielo).

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Appunto: Paolo. A cui, tra l'altro, non è mai stato dato il privilegio di poter ricevere o amministrare le preghiere rivolte dai cristiani.

Per i cattolici non sei santo se prima non muori, perché per i cattolici i “santi” non sono i “santi” scritturali.

Per i cattolici i “santi” sono gli spiriti dei morti che vivono come anime disincarnate nei cieli, non sei santo se non sei defunto per i cattolici.
Fra i cattolici non esiste un solo santo in carne ed ossa.

Quindi se tu gli dici che bisogna pregare PER i santi, forse si chiedono come mai occorre pregare per i fantasmi, “persone spirituali nei cieli” che intercedono al posto del Cristo... i santi sono quindi esseri portentosi e spirituali che possono fare miracoli perché sono più vicini a Dio, ma sei tu che li devi pregare e in cambio dare qualche cosa, anche solo in maniera simbolica.

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[(...)
Falso. Ho assistito alle vostre cerimonie ed avete dei canti che esaltano gli unti. Questa si chiama preghiera di lode.

[(...)

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Ci sono i canti di lode, e i canti in forma di preghiera.
I cantici fanno parte dell’adorazione, ma non tutti i cantici sono preghiere. La preghiera è parte dell’adorazione.

Per preghiera in questo contesto si intende un pensiero, una comunicazione, una richiesta, formulata all’indirizzo di “persone spirituali nei cieli”.


Gesù ha insegnato che l’unica “persona spirituale nei cieli” alla quale si deve indirizzare la preghiera è suo Padre. Non a Gesù, che è Sommo Sacerdote, ma solo al Padre YHWH. Non al Padre Pio, ma al Padre Creatore.

Per diventare santo, secondo i cattolici, non basta essere probo e approvato da Dio, o unto quale coerede di Cristo...

Per i cattolici per essere santo quando muori devi fare qualche miracolo.
E sei pregato, quale santo, di fare altri miracoli a chi ti venera e omaggia.

Tipo gli Orishas, o le altre divinità protettrici delle varie categorie..l

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VVRL:

Cristo intercede per noi nella misura in cui è morto sulla croce. La nostra salvezza dipende da questo e non da una sua azione di convincimento verso il Padre.

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cerchiamo di mettere i puntini sulle "i", poi per comprendere bene e andare a fondo occorre fare ricerche personali chiedendo guida e intendimento all'Altissimo.

il Sacerdote svolge ogni santo giorno il suo ruolo ufficiale di intercessore presso Dio.
NON UNA TANTUM. Sacerdote è una professione di fede, un incarico divino.
tanto più Gesù Cristo, Sommo Sacerdote, Sommo Intercessore. L'intercessore più alto di tutti, più prossimo a Dio, l'UNICO INTERCESSORE CHE PUÒ SCRUTARE I CUORI E INTENDERE IL NOSTRO SPIRITO. Gesù è sempre vivo e pronto per intercedere per i servitori di YHWH.
SEMPRE, non è una volta tanto. È un'azione continuata e Cristo è Sommo Sacerdote in Eterno... quindi sino a quando ci sarà motivo di dover intercedere, Gesù intercederà SEMPRE.

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Ebrei 7:25

25 Perciò può anche salvare completamente quelli che tramite lui si avvicinano a Dio, perché è sempre vivo per intercedere per loro.

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il SACRIFICIO DI RISCATTO che ha pagato con la sua vita, morendo sul palo, è stato il prezzo per suggellare il NUOVO PATTO DI ALLEANZA per il quale Cristo è UNICO MEDIATORE E GARANTE PERFETTO.

è grazie a questo riscatto di conciliazione - tra le altre cose importanti - che noi abbiamo diritto e opportunità di INDIRIZZARE DIRETTAMENTE A DIO, PADRE CREATORE ONNIPOTENTE YHWH le nostre preghiere, quindi questo SEMPRE nel nome e nei meriti di Cristo Gesù.

Se nelle nostre preghiere abbiamo tale “libertà di parola”, non sono necessari altri intermediari, o porta-parola o arrufifanatori, oppure altre "persone spirituali nei cieli" né altri intermediari di nessun tipo.

Se si indirizzano le preghiere direttamente a YAHWEH nel nome e meriti di Cristo, allora Cristo intercede per noi presso il Padre nel ruolo di Sommo Sacerdote e Intercessore Perfetto.

dal momento che si considera Gesù come "Dio" è chiaro che salta il suo ruolo di Sacerdote e Intercessore.

si cercano altre persone spirituali nei cieli, Madonna, Spiriti dei Defunti, Angeli ecc...

Dal momento che non si è compreso il senso del suo Riscatto e il grande dono di libertà di poter comunicare direttamente con Dio come un figlio fa con il padre, da spirito a spirito, ne consegue che l'adorazione e la preghiera deve essere mediata e interposta in qualche modo.

da qui il culto dei santi, angeli e madonne che passa attraverso le immagini e le "preghiere potentissime"

questa forma di adorazione allontana la persona da Dio e impedisce una relazione diretta con il Padre Celeste.

Angelo Serafino53, 12/03/2021 11:33:

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Siamo noi che abbiamo pazienza
possibile che fai finta di non capire

le scritture citate non sono per venerare(quello è il tuo mondo fantasioso) ma pregavano Dio per aiutare Paolo che era in difficolta,

pregare "per i santi" è una cosa, pregare "ai santi" per ricevere una guarigione come fai tu è un'altra cosa.

Paolo stava forse chiedendo ai suoi compagni di fede di intercedere per lui presso Dio?

non deve essere il contrario? cioè che fosse Paolo, apostolo di Cristo, a intercedere per loro?

Paolo stava mostrando che è appropriato chiedere a un compagno di fede di pregare Dio per lui. Ben diverso è invece pregare qualcuno pensando che sia in cielo e che possa intercedere per noi presso Dio.

(Giacomo 5:16) "e pregate gli uni per gli altri"

cosa è questo il gioco della venerazione ?

il pregare gli uni per gli altri è
quello che facciamo noi in quasi tutte le nostre preghiere,

te lo dobbiamo spiegare che noi non ci veneriamo gli uni con gli altri?

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Boh, sono io che non capisco. Pregare gli uni per gli altri significa che io prego Dio per te. Supponiamo che tu debba fare un'operazione, prego Dio perchè vada tutto bene. Nella vita di tutti i giorni può essere che tu vieni da me e siccome ti devi operare chiedi a me di pregare Dio. Quando io mi metto in preghiera, sto intercedendo per te presso Dio, dato che sono io che prego Dio per la tua causa. Quindi:
1) Tu mi preghi di riservare la mia preghiera a Dio per la tua causa;
2) Io prego Dio che tutto ti vada bene;
La venerazione dei santi prevede esattamente questi due passaggio.
Io mi rivolgo a Padre Pio e gli chiedo di intercedere presso Dio perchè la mia operazione vada bene. Padre Pio sente la mia richiesta e chiede a Dio di fare in modo che l'operazione riesca.
Poi, essendo Padre Pio un santo, è normare tributargli il massimo rispetto, quello che noi chiamiamo devozione. Si crea insomma un rapporto di amore con il santo, come se fosse presente in carne ed ossa.
L'obiezione che questo si può fare solo con i vivi e solo una vostra inferenza. Filippesi 1:23 dice chiaramente che il santo, quando muore, lascia la carne per stare con Cristo. Quindi si trova nella stessa condizione di Cristo in Cielo, dunque può intercedere per noi presso Dio.

VVRL, 12/03/2021 17:16:

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Boh, sono io che non capisco. Pregare gli uni per gli altri significa che io prego Dio per te. Supponiamo che tu debba fare un'operazione, prego Dio perchè vada tutto bene. Nella vita di tutti i giorni può essere che tu vieni da me e siccome ti devi operare chiedi a me di pregare Dio. Quando io mi metto in preghiera, sto intercedendo per te presso Dio, dato che sono io che prego Dio per la tua causa. Quindi:
1) Tu mi preghi di riservare la mia preghiera a Dio per la tua causa;
2) Io prego Dio che tutto ti vada bene;
La venerazione dei santi prevede esattamente questi due passaggio.
Io mi rivolgo a Padre Pio e gli chiedo di intercedere presso Dio perchè la mia operazione vada bene. Padre Pio sente la mia richiesta e chiede a Dio di fare in modo che l'operazione riesca.
Poi, essendo Padre Pio un santo, è normare tributargli il massimo rispetto, quello che noi chiamiamo devozione. Si crea insomma un rapporto di amore con il santo, come se fosse presente in carne ed ossa.
L'obiezione che questo si può fare solo con i vivi e solo una vostra inferenza. Filippesi 1:23 dice chiaramente che il santo, quando muore, lascia la carne per stare con Cristo. Quindi si trova nella stessa condizione di Cristo in Cielo, dunque può intercedere per noi presso Dio.

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È vero che Filippesi 1:23 dice che il santo alla morte va a stare con Cristo ma non c'è nulla in quel contesto che dica che una volta in cielo possa intercedere a favore di chi resta sulla terra. Anzi nel verso 24 Paolo dice : "è più utile per il vostro bene che io rimanga nella carne"

Per quello che dico che inginocchiarsi di fronte all'immagine di un santo è inutile oltre che essere una chiara violazione del comando di Esodo

ma non c'è obiezione caro VVRL

NESSUNA OBIEZIONE, VA BENE COSÌ!

se tu ti rivolgi a Padre Pio anziché a Dio sei devoto a Padre Pio.

Invece se sei Cristiano segui ciò che insegna Cristo e sei devoto a YHWH, DIO ONNIPOTENTE.

Gesù come Sacerdote Intercessore non ha né successori né uguali. è il Sommo.

è Gesù l'unico mediatore e Sommo Intercessore!

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(...)Gesù è diventato garante di un patto migliore.

23 Inoltre di quei sacerdoti ce n’è stato un gran numero, perché la morte
impediva loro di rimanere in carica; 24 lui invece continua a vivere per sempre e quindi come sacerdote non ha successori.

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Perciò (GESÙ, il Cristo) può anche salvare completamente quelli che tramite lui si avvicinano a Dio, perché è sempre vivo per intercedere per loro.
26 Questo è il sommo sacerdote di cui avevamo bisogno: leale, innocente, incontaminato, separato dai peccatori ed elevato al di sopra dei cieli.

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d'altro canto Dio non ha bisogno di Padre Pio per conoscere cosa tu provi nel tuo cuore e ciò che tu hai bisogno per fare fronte alle difficoltà della vita.

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Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza privata e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede nel segreto ti ricompenserà. 7 Ma nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate per il loro uso di molte parole. 8 Non vi rendete dunque simili a loro, poiché Dio, il Padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele chiediate.

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Che, non ti fidi di Cristo?

hai timore di parlare direttamente con Dio?

ma Dio sa cosa hai sia nel cuore, sia nella mente... e così Cristo, il Sommo Sacerdote di Dio!


Caro VVRL quale è il tuo problema a pregare YHWH?

cosa ti impedisce di farlo


ognuno si sceglie sia chi servire, sia chi adorare, sia come. SE VUOI ADORARE PADRE PIO ADORA A PADRE PIO e bacia la sua immaginetta.

se vuoi seguire a Cristo segui a Cristo e adora YHWH in spirito e verità.

fai come ti pare!

 

Se vi dispiace di servire YHWH, scegliete oggi chi volete servire: se le persone spirituali nei cieli che i vostri padri servirono consapevoli di essere pagani, o le medesime persone spirituali nei cieli che la cristianità adora come angeli e santi. Quanto a me e alla mia casa, vogliamo servire YHWH.

claudio2018, 12/03/2021 17:27:

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È vero che Filippesi 1:23 dice che il santo alla morte va a stare con Cristo ma non c'è nulla in quel contesto che dica che una volta in cielo possa intercedere a favore di chi resta sulla terra. Anzi nel verso 24 Paolo dice : "è più utile per il vostro bene che io rimanga nella carne"

Per quello che dico che inginocchiarsi di fronte all'immagine di un santo è inutile oltre che essere una chiara violazione del comando di Esodo

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Come detto, come faranno i vostri unti a governare sulla terra dal Cielo con Cristo?

VVRL, 12.03.2021 17:16:

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(..)
L'obiezione che questo si può fare solo con i vivi e solo una vostra inferenza. Filippesi 1:23 dice chiaramente che il santo, quando muore, lascia la carne per stare con Cristo. Quindi si trova nella stessa condizione di Cristo in Cielo, dunque può intercedere per noi presso Dio.

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ma non c'è obiezione, ognuno può fare ciò che vuole, la bibbia dice che gli spiriti dei defunti sono demoni che si spacciano per santi.


quindi non c'è obiezione, fai pure ciò che fai, e prega chi ti pare e bacia le immagini.

la domanda è perché, tenendo conto quanto Dio ti spiega attraverso la Sua Parola.

cioè che lui non ha bisogno di santi per sapere ciò che provi e ciò che hai bisogno
di chiuderti nella stanza e pregare il Padre in spirito e verità, indirizzare tutte le preghiere direttamente al Padre nel nome di Gesù, Gesù che legge pure lui il tuo cuore e intercede per te in maniera perfetta, quale SOMMO SACERDOTE.

allora perché baciare le immagini di Padre Pio e chiedere a Padre Pio di pregare per te.

per il miracolo?


la domanda è PERCHÈ.


è su questo che devi riflettere. Perché, tenendo conto di ciò che Cristo dice a proposito della preghiera e ciò che significa che non c'è più alto intercessore se non il Cristo, Sommo sacerdote.


pensaci: perché?