Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

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M71
00domenica 14 marzo 2021 15:27
La verità circa il bisogno del cattolico di avere immagini o altri simboli materiali per avvicinarsi a Dio affonda le sue radici nell'apostasia, niente di nuovo. Non c'è bisogno di essere storici, basta fare qualche ricerca per rendersi conto di come stanno realmente le cose.

La maggioranza dei nostri amici cattolici dirà sempre di venerare le immagini di Cristo e di Maria non perché le immagini in sè stesse abbiano qualcosa di divino, ma a motivo di coloro che esse rappresentano, altrimenti dovrebbero ammettere di essere idolatri.

Non a caso l'Enciclopedia Cattolica afferma: “Si tratta di un culto relativo, tale, cioè, che non si riferisce all’immagine o all’oggetto sacro per se stesso, ma piuttosto alla persona rappresentata o a Dio”. Il clero poi ha insegnato per secoli che non c’è nulla di male a venerare un’immagine purché tale venerazione sia inferiore a quella dovuta a Dio stesso, e quindi i cattolici si sentono con la coscienza a posto.

Peccato però che la New Catholic Encyclopedia ammetta invece che tale venerazione sia un vero e proprio “atto di adorazione”.

Il concilio iconoclastico del 754 EV, noto anche come Concilio di Hieria, presieduto dal vescovo di Efeso Teodosio, bandì senza mezzi termini la venerazione delle immagini, tanto da definirla un'invenzione satanica per allontanare l'uomo dal vero Dio, come spiegato da Leo Donald Davis nel suo libro The First Seven Ecumenical Councils (325-787): Their History and Theology


 

 
La storia ci consegna una realtà diversa. I concili successivi hanno cancellato quando sancito dal concilio del 754, reintroducendo di fatto immagini, icone e statuette nella venerazione / adorazione dei fedeli (cattolici).

La New Catholic Encyclopedia, 1967, Vol. VII, p. 372 dice: “Dato che il culto reso a un’immagine va alla persona che ne è rappresentata e ricade su di essa, lo stesso tipo di culto che spetta alla persona può essere reso all’immagine che la rappresenta”. 

Ma come abbiamo avuto modo di dimostrare ampiamente, questa dottrina è in aperto conflitto con la volon tà di Dio secondo quanto esposto nelle Sacre Scritture.
(SimonLeBon)
00domenica 14 marzo 2021 15:46
Re:
VVRL, 3/14/2021 11:59 AM:



Si, certo la Bibbia non esplicita diversi concetti, ma li avalla per similitudine con casi appunto biblici. Ciò che conta non è l'azione in se, ma il principio che la sottende.
Il punto è che Gesù si trova alla destra di Dio e dice agli apostoli che sarà sempre con loro dopo la sua dipartita. Dunque vede tutto quello che accade sulla terra e può agire di conseguenza.
Se Paolo dice che alla morte lascia la carne per stare con Cristo, significa che anche lui oggi si trova in Cielo e vede anche lui il Padre. Se si trova nella stessa condizione di Cristo dunque, perchè non deve poter vedere alla stessa maniera tutto quello che succede sulla terra? Non c'è nessun motivo biblico che lo esclude, tralasciando i passi del VT dove molta parte del NT non era ancora stata rivelata.



Paolo non dice neanche che in cielo non ci si sposa e non si fanno party a base di coca. Non vedo perchè tu che sei cattolico lo dovresti escludere, anzi, secondo me li fanno.

VVRL, 3/14/2021 11:59 AM:


Dunque la richiesta di intercessione al santo che è in Cielo è molto più efficace del santo che si trova sulla terra, per la banale motivazione che vede Dio faccia a faccia.



Infatti Paolo non ha mai chiesto di essere pregato per intercedere lui a favore di altri. Sono tue fantasie che ti abbiamo già rinfacciato piu' volte, senza risultati apparenti.

Simon

(SimonLeBon)
00domenica 14 marzo 2021 15:47
Re:
I-gua, 3/14/2021 1:37 PM:

Ma vi rendete conto che stiamo parlando di “intercessione” nei termini più bassi delle sue possibili accezioni, come votarsi al politico di turno per fare dare il posto di lavoro al figlio?
È proprio in questi termini che ragiona la devozione popolare a santi, angeli e madonne. ...



Caro iGua, si chiama "cattolicesimo". [SM=g10765]

Simon
VVRL
00domenica 14 marzo 2021 16:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14/03/2021 14:56:



Inoltre né Paolo né nessun altro cristiano si inginocchiavani rivolgendo una preghiera cultuale ad altri, sia che fossero ancora vivi oppure morti, che non fosse Geova.

VVRL scambia quelle che sono delle semplici "richieste" con "preghiere" che nessuno dei primi cristiani si sognavano di fare ad altri che non a Geova


Lasciamo parlare il Vangelo che è meglio:
Poi, voltandosi verso la donna, disse a Simone: “Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi
Dato che dite che noi cattolici adoriamo i santi perchè baciamo le immagini o i piedi delle statue, ergo anche questa donna commise un atto di idolatria, giusto? Come mai Gesù gli perdona per questo i peccati?
VVRL
00domenica 14 marzo 2021 16:45
Re:
M71, 14/03/2021 15:27:

La verità circa il bisogno del cattolico di avere immagini o altri simboli materiali per avvicinarsi a Dio affonda le sue radici nell'apostasia, niente di nuovo. Non c'è bisogno di essere storici, basta fare qualche ricerca per rendersi conto di come stanno realmente le cose.

La maggioranza dei nostri amici cattolici dirà sempre di venerare le immagini di Cristo e di Maria non perché le immagini in sè stesse abbiano qualcosa di divino, ma a motivo di coloro che esse rappresentano, altrimenti dovrebbero ammettere di essere idolatri.

Non a caso l'Enciclopedia Cattolica afferma: “Si tratta di un culto relativo, tale, cioè, che non si riferisce all’immagine o all’oggetto sacro per se stesso, ma piuttosto alla persona rappresentata o a Dio”. Il clero poi ha insegnato per secoli che non c’è nulla di male a venerare un’immagine purché tale venerazione sia inferiore a quella dovuta a Dio stesso, e quindi i cattolici si sentono con la coscienza a posto.

Peccato però che la New Catholic Encyclopedia ammetta invece che tale venerazione sia un vero e proprio “atto di adorazione”.

Il concilio iconoclastico del 754 EV, noto anche come Concilio di Hieria, presieduto dal vescovo di Efeso Teodosio, bandì senza mezzi termini la venerazione delle immagini, tanto da definirla un'invenzione satanica per allontanare l'uomo dal vero Dio, come spiegato da Leo Donald Davis nel suo libro The First Seven Ecumenical Councils (325-787): Their History and Theology


 

 
La storia ci consegna una realtà diversa. I concili successivi hanno cancellato quando sancito dal concilio del 754, reintroducendo di fatto immagini, icone e statuette nella venerazione / adorazione dei fedeli (cattolici).

La New Catholic Encyclopedia, 1967, Vol. VII, p. 372 dice: “Dato che il culto reso a un’immagine va alla persona che ne è rappresentata e ricade su di essa, lo stesso tipo di culto che spetta alla persona può essere reso all’immagine che la rappresenta”. 

Ma come abbiamo avuto modo di dimostrare ampiamente, questa dottrina è in aperto conflitto con la volon tà di Dio secondo quanto esposto nelle Sacre Scritture.


Quindi anche gli ebrei che guardavano il serpente di bronzo innalzato da Mosè, commettevano un atto di idolatria dato che per questo venivano guariti. Come mai Geova non si è infuriato con Mosè che faceva uso di una statua?

Seabiscuit
00domenica 14 marzo 2021 17:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14.03.2021 16:37:


Lasciamo parlare il Vangelo che è meglio:
Poi, voltandosi verso la donna, disse a Simone: “Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi
Dato che dite che noi cattolici adoriamo i santi perchè baciamo le immagini o i piedi delle statue, ergo anche questa donna commise un atto di idolatria, giusto? Come mai Gesù gli perdona per questo i peccati?



Perché Geova stesso volle che Mosè e gli israeliti dovettero fare così per dimostrare di fidarsi ancora nella potenza di Geova:

"Quindi Geova disse a Mosè: “Fa’ un serpente velenoso* e mettilo su un’asta. Chiunque venga morso dovrà guardarlo per rimanere in vita”. "

Non stavano commettendo idolatria. Non stavano adorando un serpente, ma stavano ubbidendo alle parole di Dio
VVRL
00domenica 14 marzo 2021 17:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14/03/2021 17:09:



Perché Geova stesso volle che Mosè e gli israeliti dovettero fare così per dimostrare di fidarsi ancora nella potenza di Geova:

"Quindi Geova disse a Mosè: “Fa’ un serpente velenoso* e mettilo su un’asta. Chiunque venga morso dovrà guardarlo per rimanere in vita”. "

Non stavano commettendo idolatria. Non stavano adorando un serpente, ma stavano ubbidendo alle parole di Dio


Ma se prima Geova aveva proibito di fare statue e per voi ha un significato assoluto.
Comunque io ti ho mosso l'obiezione sulla donna che bacia i piedi di Gesù. Perchè questo non è un atto di adorazione?

Angelo Serafino53
00domenica 14 marzo 2021 17:26
Re: Re:
(SimonLeBon), 14/03/2021 15:47:



Caro iGua, si chiama "cattolicesimo". [SM=g10765]

Simon



La bibbia è strapiena del divieto alle immagini religiose

in vita mia non ho mai visto un cattolico disfarsi di un immagine religiosa

il motivo è semplice, credono di aver fatto la scoperta dell'acqua calda

dicendo che l'attenzione religiosa che rivolgono all'immagine è rivolta non alla statua ma a quella che rappresenta

queste sono le stessissime parole di tutti gli idolatri di tutti i tempi


Ger CEI
10,5,8
Gli idoli sono come uno spauracchio in un campo
di cetrioli: non sanno parlare; bisogna
portarli, perché non possono camminare. Non
temeteli: non fanno alcun male, come non
possono neppure fare del bene».

8 Tutti sono stolti e sciocchi, vana la loro
dottrina, come un pezzo di legno.
Seabiscuit
00domenica 14 marzo 2021 17:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14.03.2021 17:16:


Ma se prima Geova aveva proibito di fare statue e per voi ha un significato assoluto.


Infatti non venne eretta alcuna statua da adorare. Dove lo leggi?



Comunque io ti ho mosso l'obiezione sulla donna che bacia i piedi di Gesù. Perchè questo non è un atto di adorazione?




Perché in quel contesto non lo era affatto, ma era un segno di amicizia e ospitalità. La donna, ebrea, non si sarebbe mai sognata di adorare un uomo, neanche Gesù che fra l'altro non l'ha né mai richiesto, né permesso. Oppure vorresti sostenere che lo stesse adorando?
Niente di tutto ciò. Più tardi Gesù stesso disse: "Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare,+ e a lui solo devi rendere sacro servizio’”."

Dov'era scritto? In Deut. 9:5 "Non devi inchinarti davanti a esse né lasciarti indurre a servirle,+ perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che richiede devozione esclusiva". Voi invece date devozione a oltre mille altre persone contravvenendo a questo semplice e chiaro comando.

In questo 3D comunque si parla delle immagini usate nel culto. Non deviare dal tema per favore
Angelo Serafino53
00domenica 14 marzo 2021 17:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14/03/2021 17:16:


Ma se prima Geova aveva proibito di fare statue e per voi ha un significato assoluto.
Comunque io ti ho mosso l'obiezione sulla donna che bacia i piedi di Gesù. Perchè questo non è un atto di adorazione?




Tutto regolare per la cultura ebraica
l'avvenimento era sotto il controllo del padrone di casa che era un fariseo, che non vide nulla di anormale, pur cercandole

Luc
7,39
Vedendo questo, il fariseo che l’aveva invitato
disse tra sé: «Se costui fosse un profeta,
saprebbe chi è, e di quale genere è la donna
che lo tocca: è una peccatrice!».

dalla lettura, per il fariseo Gesù non era nemmeno un profeta.
I-gua
00domenica 14 marzo 2021 20:06
Re: Re:
Angelo Serafino53, 14.03.2021 14:07:



igua

Chi faceva da intercessore ad Abele quando pregava ?

è chiaro che non c'era nessun intercessore
per Dio Abele era un Giusto (Matteo 23:35) "giusto Abele"

questo perchè

Dio anticipava i meriti che sarebbero venuti da Cristo.

ma di giusti sono tutti gli attuali veri cristiani.

(Romani 3:24) ...Dio fa loro il dono di dichiararli giusti liberandoli mediante il riscatto pagato da Cristo Gesù...

questi ottengono il merito di essere giusti come Abele .










Caro Angelo,

E quindi? Che relazione con noi, oggi, e il nostro culto, preghiera e adorazione?


[SM=g1871112]

I-gua
00domenica 14 marzo 2021 20:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14.03.2021 17:16:


Ma se prima Geova aveva proibito di fare statue e per voi ha un significato assoluto.
Comunque io ti ho mosso l'obiezione sulla donna che bacia i piedi di Gesù. Perchè questo non è un atto di adorazione?





Perché riconosce in Gesù il Messia di YHWH? Ma non avevamo già risposto?
I-gua
00domenica 14 marzo 2021 20:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14.03.2021 14:08:


Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT. Non ci capisce quindi perchè questo non debba valere per un santo che sta in cielo. Quali passi contraddicono questa possibilità?
(...)





Magari quelli che vietano di indirizzarsi agli spiriti dei morti?

Ma avevamo già risposto...
I-gua
00domenica 14 marzo 2021 20:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14.03.2021 14:56:



Inoltre né Paolo né nessun altro cristiano si inginocchiavani rivolgendo una preghiera cultuale ad altri, sia che fossero ancora vivi oppure morti, che non fosse Geova.

VVRL scambia quelle che sono delle semplici "richieste" con "preghiere" che nessuno dei primi cristiani si sognavano di fare ad altri che non a Geova




VVRL si prende in giro da solo, prego.
I-gua
00domenica 14 marzo 2021 20:25
Re: Re:
(SimonLeBon), 14.03.2021 10:28:



iGua non fare troppo il polemico.
Ogni tanto in qualche sala c'era un dipingo, un affresco, un murales o un decoro creato da fratelli artisti, che impreziosiva la sala.
Ma ovviamente non era usato a scopo di adorazione.

Simon




Ma più che polemico parlo della sala che frequento, effettivamente c’è qualche immagine, a volte ci sono le cartoline che i fratelli inviano dalle vacante.
I-gua
00domenica 14 marzo 2021 21:10

Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT. Non ci capisce quindi perchè questo non debba valere per un santo che sta in cielo. Quali passi contraddicono questa possibilità?
(...)




Magari passi dove YHWH dice di pregare direttamente lui,in spirito e verità?


Magari i passi dove Gesù dice di pregare il Padre, YHWH, nel nome suo?
(SimonLeBon)
00domenica 14 marzo 2021 21:18
Re:
I-gua, 3/14/2021 8:25 PM:



Ma più che polemico parlo della sala che frequento, effettivamente c’è qualche immagine, a volte ci sono le cartoline che i fratelli inviano dalle vacante.




Nelle sale del regno di costruzione piu' tradizionale c'erano alcuni dipinti, mentre in quelle recenti mi sa che non si trova piu' niente.

Simon
Angelo Serafino53
00lunedì 15 marzo 2021 00:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14/03/2021 14:08:





Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT.



Questo lo sanno tutti

ma non è attestato per niente che un risuscitato prenda il posto
dell'
(Salmo 65:2) "Uditore di preghiera, sì, a te verranno persone di ogni carne"







I-gua
00lunedì 15 marzo 2021 01:33
Confida in Geova, con tutto il tuo cuore; e nel suo Sacerdote e Messia Gesù
Angelo Serafino53, 15.03.2021 00:00:



Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT.



Questo lo sanno tutti

ma non è attestato per niente che un risuscitato prenda il posto
dell'
(Salmo 65:2) "Uditore di preghiera, sì, a te verranno persone di ogni carne"





Certo Angelo, sta scritto!

Chi intende La Parola di Dio, ha fiducia in Geova e nel suo Intercessore, Gesù.
Chi ama Gesù, prega solo il Padre Celeste nei meriti di Gesù, proprio come Gesù ha disposto di fare



Proverbi 3:5, 6
5 Confida in Geova con tutto il tuo cuore
e non fare affidamento* sulla tua intelligenza.
6 Tieni conto di lui in tutte le tue vie,
e lui renderà diritti i tuoi sentieri.




Salmo 139:1, 2

139 O Geova, tu mi hai scrutato, e mi conosci.
2 Tu sai quando mi siedo e quando mi alzo;
comprendi i miei pensieri da lontano.





Gli occhi di Geova sono sui giusti e i suoi orecchi ascoltano le loro suppliche

” (1 PIETRO 3:12)

Dio promette: “

Ti darò perspicacia e ti indicherò la via per la quale devi andare. Ti consiglierò tenendo il mio sguardo su di te”

(SALMO 32:8)



Geremia 11:20
20Ma Geova degli eserciti giudica con giustizia, ed esamina i pensieri più profondi e il cuore. O Dio, fammi vedere la tua vendetta su di loro, perché a te ho affidato la mia causa




1 Pietro 5:6, 7

6 Umiliatevi, perciò, sotto la potente mano di Dio, affinché egli vi esalti a tempo debito, 7 mentre gettate su di lui tutte le vostre preoccupazioni,*b perché egli ha cura di voi.



A Dio non sfugge assolutamente nulla. Si accorge se soffriamo anche quando gli altri non lo sanno o non capiscono appieno quello che stiamo passando


matteo 6

31 Perciò non siate mai ansiosi, dicendo: ‘Che cosa mangeremo?’, ‘Che cosa berremo?’ o ‘Che cosa indosseremo?’ 32 Sono le nazioni ad andare all’affannosa ricerca di tutte queste cose. Il vostro Padre celeste sa che avete bisogno di tutte queste cose.





Filippesi 4:6, 7


6 Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; 7 e la pacec di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù.



Così come nessuno può prendere il posto del Signore Gesù, Messia e portavoce e Parola di YHWH:
solo Mediatore del Nuovo Patto;
Sommo Sacerdote di Dio (in eterno, secondo l’Ordine di Melchisedec, vedi EBREI 7:17)
eccelso e perfetto Intercessore;
Colui che scruta i cuori, intende il nostro spirito e intercede per noi presso Dio, l’Altissimo Onnipotente.

Il Cristo di Dio, che VVRL pretende di idolatrare come Dio ma che non conosce e riconosce nel suo reale ruolo di Sommo Sacerdote di Dio, intercede per noi presso il Padre, Onnipotente Dio:


Filippesi 4

19 A sua volta, mediante Cristo Gesù, il mio Dio soddisferà pienamente ogni vostra necessitàa secondo la Sua gloriosa ricchezza.






6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà. 7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno prima ancora che glielo chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra. 11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano; 12 perdona i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori. 13 E non farci cadere in tentazione, ma liberaci dal Malvagio.



I-gua
00lunedì 15 marzo 2021 06:56
Re: Re:
(SimonLeBon), 14.03.2021 21:18:




Nelle sale del regno di costruzione piu' tradizionale c'erano alcuni dipinti, mentre in quelle recenti mi sa che non si trova piu' niente.

Simon



Caro Simon

Perché?


[SM=x1408425]

(SimonLeBon)
00lunedì 15 marzo 2021 08:00
Re: Re: Re:
I-gua, 3/15/2021 6:56 AM:



Caro Simon

Perché?

[SM=x1408425]




Probabilmente "vuolsi cosi' colà dove si puote, cio' che si vuole...".

Simon
I-gua
00lunedì 15 marzo 2021 08:08
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 15.03.2021 08:00:



Probabilmente "vuolsi cosi' colà dove si puote, cio' che si vuole...".

Simon




un po' come con le croci, che all'inizio penso apparivano nei primi locali dove si riunivano ai tempi....

no?

comunque a me un bel graffito non dispiacerebbe...

I-gua
00lunedì 15 marzo 2021 09:42
PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse.
VVRL, 10.03.2021 13:24:


Ho risposto e come. Pietro evidentemente stava rendendo un atto di adorazione e non un rendere omaggio.
Dunque perchè i cattolici non possono rendere omaggio con inchino ai santi, come facevano gli ebrei con il re Davide?






mah, perché non si tratta di rendere omaggio con inchino ai santi come si fa in maniera idolatrica di fronte ad una bandiera nazionale, ma si tratta di pregarli per chiedere intercessione presso Dio, incarico che -come "persona spirituale nei cieli" ha ricevuto ufficialmente solo il Pastore Eccellente.
quindi ogni "santo" nei cieli, ogni "persona spirituale nei cieli", ogni anegelo, arcangelo e madonna che pretende di intercedere al posto del Pastore Eccellente Gesù è un IMPOSTORE.

Questi impostori spirituali sono i "ladri" della parabola che narrò Gesù con la speranza che capissimo il concetto. Ecco che Gesù utilizza delle IMMAGINI A SCOPO ILLUSTRATIVO PER NOSTRA ISTRUZIONE. E per essere sicuri che comprendiamo, poi Gesù spiega la parabola. La Parola di Dio ci dice, in Giovanni 10:1-15



“In verità, sì, in verità vi dico: chi non entra nell’ovile dalla porta ma passando da qualche altra parte è un ladro e un delinquente. 2 Chi invece entra dalla porta è il pastore delle pecore. 3 È a lui che apre il guardiano,+ e le pecore ascoltano la sua voce. Lui chiama le sue pecore per nome e le conduce fuori. 4 Quando ha portato fuori tutte le sue pecore, va davanti a loro; e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce. 5 Ma un estraneo non lo seguiranno mai, anzi fuggiranno via da lui, perché non conoscono la voce degli estranei”. 6 Gesù fece loro questo paragone, ma loro non compresero il senso di ciò che disse.

7 Quindi Gesù riprese: “In verità, sì, in verità vi dico: io sono la porta delle pecore. 8 Tutti quelli che sono venuti al posto mio sono ladri e delinquenti, ma le pecore non li hanno ascoltati. 9 Io sono la porta. Chi entra attraverso me sarà salvato, ed entrerà e uscirà e troverà pascolo.+ 10 Il ladro non viene se non per rubare, scannare e distruggere.+ Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza. 11 Io sono il pastore eccellente.+ Il pastore eccellente cede la vita per le pecore. 12 Chi è pagato per badare al gregge — non essendo lui il pastore e non essendo sue le pecore — vede arrivare il lupo e fugge, abbandonando le pecore, e il lupo le afferra e le disperde. 13 Lui infatti è un dipendente, e non gli importa delle pecore. 14 Io sono il pastore eccellente. Conosco le mie pecore, e le mie pecore conoscono me, 15 proprio come il Padre conosce me e io conosco il Padre; e io cedo la vita per le pecore.

Angelo Serafino53
00lunedì 15 marzo 2021 09:58
Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse.
I-gua, 15/03/2021 09:42:




mah, perché non si tratta di rendere omaggio con inchino ai santi come si fa in maniera idolatrica di fronte ad una bandiera nazionale, ma si tratta di pregarli per chiedere intercessione presso Dio, incarico che -come "persona spirituale nei cieli" ha ricevuto ufficialmente solo il Pastore Eccellente.
quindi ogni "santo" nei cieli, ogni "persona spirituale nei cieli", ogni anegelo, arcangelo e madonna che pretende di intercedere al posto del Pastore Eccellente Gesù è un IMPOSTORE.

Questi impostori spirituali sono i "ladri" della parabola che narrò Gesù con la speranza che capissimo il concetto. Ecco che Gesù utilizza delle IMMAGINI A SCOPO ILLUSTRATIVO PER NOSTRA ISTRUZIONE. E per essere sicuri che comprendiamo, poi Gesù spiega la parabola. La Parola di Dio ci dice, in Giovanni 10:1-15



“In verità, sì, in verità vi dico: chi non entra nell’ovile dalla porta ma passando da qualche altra parte è un ladro e un delinquente. 2 Chi invece entra dalla porta è il pastore delle pecore. 3 È a lui che apre il guardiano,+ e le pecore ascoltano la sua voce. Lui chiama le sue pecore per nome e le conduce fuori. 4 Quando ha portato fuori tutte le sue pecore, va davanti a loro; e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce. 5 Ma un estraneo non lo seguiranno mai, anzi fuggiranno via da lui, perché non conoscono la voce degli estranei”. 6 Gesù fece loro questo paragone, ma loro non compresero il senso di ciò che disse.

7 Quindi Gesù riprese: “In verità, sì, in verità vi dico: io sono la porta delle pecore. 8 Tutti quelli che sono venuti al posto mio sono ladri e delinquenti, ma le pecore non li hanno ascoltati. 9 Io sono la porta. Chi entra attraverso me sarà salvato, ed entrerà e uscirà e troverà pascolo.+ 10 Il ladro non viene se non per rubare, scannare e distruggere.+ Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza. 11 Io sono il pastore eccellente.+ Il pastore eccellente cede la vita per le pecore. 12 Chi è pagato per badare al gregge — non essendo lui il pastore e non essendo sue le pecore — vede arrivare il lupo e fugge, abbandonando le pecore, e il lupo le afferra e le disperde. 13 Lui infatti è un dipendente, e non gli importa delle pecore. 14 Io sono il pastore eccellente. Conosco le mie pecore, e le mie pecore conoscono me, 15 proprio come il Padre conosce me e io conosco il Padre; e io cedo la vita per le pecore.




igua
pur di contrastare noi va fuori le regole della sua bibbia

Atti
10,25 cei 2008
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.

è un atto che Pietro rifiutò
ma il capo di vvrl lo accetta ben volentieri inchino e bacimano

vedrai che tirerà fuori dal suo cilindro qualcosa che giustifica tutto
senza la bibbia ovviamente

I-gua
00lunedì 15 marzo 2021 10:24
Re: Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse.
Angelo Serafino53, 15.03.2021 09:58:



igua
pur di contrastare noi va fuori le regole della sua bibbia

Atti
10,25 cei 2008
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.

è un atto che Pietro rifiutò
ma il capo di vvrl lo accetta ben volentieri inchino e bacimano

vedrai che tirerà fuori dal suo cilindro qualcosa che giustifica tutto
senza la bibbia ovviamente





Caro Angelo

è solo l'occasione di scoprire ciò che dice La Parola di Dio in merito ad un determinato aspetto/argomento e di condividere La Parola di Dio con chi è realmente interessato.

ogni singola asserzione e pretesa sostenuta da VVRL è direttamente confutata daLa Parola di Dio, da Gesù medesimo.

il che da spunti di riflessione sia a VVRL tanto quanto a noi, e agli eventuali lettori sopra le parti.. che cercano veramente di stabilire una relazione con il Padre Creatore, e di essere seguaci del Cristo, il Maestro e Sommo Sacerdote.

quindi VVRL può tirare fuori ogni coniglio che vuole, pure il Bianconiglio, se crede.

perché i discepoli e apostoli di Gesù lo riconobbero quale MESSIA di Dio - Portavoce e Redentore- non come Dio, né come terza persona di un presunto "dio trino".
Nessuno che conosceva veramente Gesù lo adorò come Dio. Gesù disse che tutta la gloria va al Padre, così come preghiere e adorazione.
il più grande "omaggio" che si può fare a Gesù è ubbidire ai suoi insegnamenti, e il più grande omaggio che si può fare a Dio è amare e sottostare ai suoi principi e comandi, le disposizioni prese per la pura adorazione.

[SM=g1871112]





Giandujotta.50
00lunedì 15 marzo 2021 11:09
Re: Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse.
Angelo Serafino53, 15/03/2021 09:58:



igua
pur di contrastare noi va fuori le regole della sua bibbia

Atti
10,25 cei 2008
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.

è un atto che Pietro rifiutò
ma il capo di vvrl lo accetta ben volentieri inchino e bacimano

vedrai che tirerà fuori dal suo cilindro qualcosa che giustifica tutto
senza la bibbia ovviamente





mettiamogliela tutta la scrittura...sempre della CEI.. se volessero potrebbero ragionarci su seriamente...

Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli andò incontro e si gettò ai suoi piedi per rendergli omaggio. 26Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Àlzati: anche io sono un uomo!».


VVRL
00lunedì 15 marzo 2021 11:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/03/2021 17:54:



Tutto regolare per la cultura ebraica
l'avvenimento era sotto il controllo del padrone di casa che era un fariseo, che non vide nulla di anormale, pur cercandole

Luc
7,39
Vedendo questo, il fariseo che l’aveva invitato
disse tra sé: «Se costui fosse un profeta,
saprebbe chi è, e di quale genere è la donna
che lo tocca: è una peccatrice!».

dalla lettura, per il fariseo Gesù non era nemmeno un profeta.


Scusa Angelo, ma non capisco il senso del tuo intervento. Ciò che conta non è il pensiero del padrone di casa, ma quello di Gesù in quanto Figlio di Dio. Voi siete i primi a dire che bisogna adorare solo Geova e questo è un chiaro esempio di gesto di adorazione (baciare i piedi) che non viene rivolto in maniera esclusiva a YHWH, dato che per voi Gesù non è Dio. Certo, dite che è il Messia, ma per questo non gli si può tributare adorazione, tanto è vero che nella vostra Bibbia l'atto di prostrarsi ai piedi di Gesù viene considerato un modo di rendere omaggio che non è adorazione. In virtù di cosa invece dite che il cattolico adora i santi quando per esempio gli bacia i piedi? (baciare i piedi di una statua indica il baciare i piedi del santo che è in Cielo). Se baciare i piedi di Gesù non è adorazione, perchè baciare i piedi di un santo cattolico lo diventa?

VVRL
00lunedì 15 marzo 2021 11:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 15/03/2021 00:00:



Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT.



Questo lo sanno tutti

ma non è attestato per niente che un risuscitato prenda il posto
dell'
(Salmo 65:2) "Uditore di preghiera, sì, a te verranno persone di ogni carne"









Ma chi ha mai detto che il miracolo lo fa il santo? Lui intercede solo presso Dio come fa il fratello comune con le sue preghiere.
Anche gli apostoli, nel loro ministero, mica facevano i miracoli di propria sponte: tutto avveniva nel nome di Gesù e mai nel proprio nome.

Giandujotta.50
00lunedì 15 marzo 2021 11:54
Hai mai baciato i piedini di tuo figlio piccolo?
e la sua testolina...
o la mano della donna che ami?

è un gesto di amore e tenerezza...
La donna ai suoi piedi che poteva fare per dimostrargli affetto, forse riconoscenza..

e poi, vuoi mettere Gesù in paragone con i piedi della statua di San Gennaro? o di qualunque altra statua...

ci ricordiamo delle prime parole di Dio, nei 10 comandamenti?

ancora la CEI (esodo cap 20)

"Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo, né di quanto è quaggiù sulla terra, né di quanto è nelle acque sotto la terra. 5Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso..."



VVRL
00lunedì 15 marzo 2021 12:24
Re:
Giandujotta.50, 15/03/2021 11:54:

Hai mai baciato i piedini di tuo figlio piccolo?
e la sua testolina...
o la mano della donna che ami?

è un gesto di amore e tenerezza...
La donna ai suoi piedi che poteva fare per dimostrargli affetto, forse riconoscenza..

e poi, vuoi mettere Gesù in paragone con i piedi della statua di San Gennaro? o di qualunque altra statua...

ci ricordiamo delle prime parole di Dio, nei 10 comandamenti?

ancora la CEI (esodo cap 20)

"Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo, né di quanto è quaggiù sulla terra, né di quanto è nelle acque sotto la terra. 5Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso..."






Brava, è proprio questo il gesto da rivolgere al santo. Non si tratta quindi di adorazione ma di un gesto di grande amore.
Se il vostro problema è la statua, come detto e ridetto, non si capisce perchè lo stesso Geova ha autorizzato a costruire una statua di bronzo di un serpente.
La risposta è nella citazione di Esodo: "non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai". Il problema è l'adorazione, tutto ciò che non lo è, come la venerazione dei santi, non è un problema per Dio.
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