Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

Seabiscuit, 28/03/2021 10:48:

---

Non allontaniamoci troppo dal tema centrale, che non è l'adorazione di Gesù, ma l'uso delle immagini di culto.

Non portatemi a dover cancellare interi post

---

Seabiscuit, 28/03/2021 10:48:

---

Non allontaniamoci troppo dal tema centrale, che non è l'adorazione di Gesù, ma l'uso delle immagini di culto.

Non portatemi a dover cancellare interi post

---

M71, 28/03/2021 11:14:

---

Hai senz'altro ragione Sea, ma è difficile rispondere al certe obiezioni dei lettori senza spiegare che certe dottrine sono tra loro interconnesse.

Cmq ok, torniamo IT.

Cattolico Curioso:

---

2) Io non nego che anche la Chiesa in passato abbia avuto qualche dubbio sull'uso delle immagini, affermo che questo dubbio è stato fugato durante il secondo concilio di Nicea convocato nel 787, e questo consiglio deliberò che «...L'onore reso all'immagine, in realtà, appartiene a colui che vi è rappresentato e chi venera l'immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto.»

---

Ognuno può sostenere quello che vuole, ci mancherebbe. Altrimenti non ci sarebbero così tante religioni "cristiane".
Il punto è: quello che ha sancito il Concilio, è sostenuto dalle Scritture e dall'intero impianto teologico della Bibbia oppure no?
E' su questo piano che si gioca la partita sull'uso o meno di immagini, statue, ecc... nell'adorazione.

Cattolico Curioso:

---

3) L'esempio è pertinente, in quanto l'adorazione non è diretta alle immagini o alle statue, ma a ciò che le immagini o le statue rappresentano.

---

E qui torniamo nella discussione circolare: la Bibbia ammette o no l'uso delle immagini nell'adorazione? Noi diciamo che le Scritture condannano questa pratica perché indicano che l'adorazione deve essere rivolta direttamente e solo a Dio senza intercessori se non l'unico Gesù nel nome del quale rivolgere la preghiera.
Potete sostenere con la Bibbia che la preghiera alla statua di Maria di Lourdes o la preghiera rivolta al santino di San Gennaro perché facciano la grazia, siano atti ammissibili per il cristiano?

---

Giandujotta.50, 28/03/2021 18:48:

---

Penso sia in vacanza...
ma è sempre utente del forum

---

claudio2018, 28.03.2021 17:33:

---

Notizie di I-gua? Non' è più intervenuto in questo 3d né in altri...Si è tolto dal forum?

---

M71, 28/03/2021 11:14:

---

Hai senz'altro ragione Sea, ma è difficile rispondere al certe obiezioni dei lettori senza spiegare che certe dottrine sono tra loro interconnesse.

Cmq ok, torniamo IT.

Cattolico Curioso:

---

2) Io non nego che anche la Chiesa in passato abbia avuto qualche dubbio sull'uso delle immagini, affermo che questo dubbio è stato fugato durante il secondo concilio di Nicea convocato nel 787, e questo consiglio deliberò che «...L'onore reso all'immagine, in realtà, appartiene a colui che vi è rappresentato e chi venera l'immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto.»

---

Ognuno può sostenere quello che vuole, ci mancherebbe. Altrimenti non ci sarebbero così tante religioni "cristiane".
Il punto è: quello che ha sancito il Concilio, è sostenuto dalle Scritture e dall'intero impianto teologico della Bibbia oppure no?
E' su questo piano che si gioca la partita sull'uso o meno di immagini, statue, ecc... nell'adorazione.

Cattolico Curioso:

---

3) L'esempio è pertinente, in quanto l'adorazione non è diretta alle immagini o alle statue, ma a ciò che le immagini o le statue rappresentano.

---

E qui torniamo nella discussione circolare: la Bibbia ammette o no l'uso delle immagini nell'adorazione? Noi diciamo che le Scritture condannano questa pratica perché indicano che l'adorazione deve essere rivolta direttamente e solo a Dio senza intercessori se non l'unico Gesù nel nome del quale rivolgere la preghiera.

Potete sostenere con la Bibbia che la preghiera alla statua di Maria di Lourdes o la preghiera rivolta al santino di San Gennaro perché facciano la grazia, siano atti ammissibili per il cristiano?

---

VVRL, 3/29/2021 9:22 AM:

---

Dopo tutte queste pagine di discussione, usate ancora il termine adorazione per le immagini e le statue? In che modo vi dobbiamo dire che il cattolico non può fare alcuna adorazione verso statue, immagini e santi in carne ed ossa ?

---

(SimonLeBon), 29/03/2021 09:25:

---

Caro VVRL,
Dopo tutte queste pagine di discussione, ancora non hai capito che ogni volta che c'è un atto di adorazione per le immagini e le statue all'interno della chiesa cattolica, nessuno fa nulla per impedirlo?

Simon

---

VVRL, 29/03/2021 09:34:

---

Se lo fanno gli induisti io non ci posso far nulla. Ti assicuro che i cattolici non fanno alcun atto di adorazione. Fanno la venerazione dei santi, ma non credo che tu sia in grado di coglierne la differenza dopo che l'ho spiegato decine di volte e tu continui con queste uscite del tutto fuori luogo.

---

Giandujotta.50, 29/03/2021 10:34:

---

Romani 1:25 - ed La Bibbia di Gerusalemme - testo CEI

---

VVRL, 29/03/2021 11:08:

---

Il problema è l'adorazione e non la sola venerazione, che comunque non va neanche tributata agli animali (vedi versetto precedente).
Noi cattolici parliamo di venerazione verso uomini di Dio e non certo verso quadrupedi come riferisce Paolo.

---

VVRL, 29/03/2021 11:08:

---

Il problema è l'adorazione e non la sola venerazione, che comunque non va neanche tributata agli animali (vedi versetto precedente).
Noi cattolici parliamo di venerazione verso uomini di Dio e non certo verso quadrupedi come riferisce Paolo.

---

Angelo Serafino53, 29/03/2021 11:21:

---

Aldo
E noi di quelli stiamo parlando

Rom
1,23
e hanno scambiato la gloria del Dio
incorruttibile con un’immagine e una figura di
uomo corruttibile, di uccelli, di quadrupedi e
di rettili.

---

Angelo Serafino53, 29/03/2021 10:45:

---

Aldo
Questo venerdì 2 Aprile se vai nella tua chiesa o comodamente accendi il televisore e ti vedi la tua santa messa capirai che in tutto il mondo almeno per quel giorno si adora (non venerare) la croce.

dal sito del vaticano

L’adorazione della Croce
La Croce è presente nella vita di ogni cristiano fin: nella purificazione dal peccato nel Battesimo, nell’assoluzione del Sacramento della Riconciliazione, fino all’ultimo momento della vita terrena con l’Unzione degli infermi. Il Venerdì Santo siamo invitati ad adorare la Croce per il dono della salvezza che tramite essa ci ha raggiunti. Dopo l’ascesi quaresimale, il cristiano si è preparato a non voltare lo sguardo dalla sofferenza. Durante la liturgia i fedeli toccano la Croce, la baciano e così entrano ancora più in contatto con il dolore di Cristo che è il dolore di tutti, perché Lui ha portato sulla Croce i peccati di tutta l’umanità per salvarla.

www.vaticannews.va/it/chiesa/news/2019-04/venerdi-santo-mistero-cr...

---

VVRL, 29/03/2021 15:21:

---

Giusto. Noi adoriamo la croce (non la veneriamo) perchè rappresenta il sacrifico di Cristo, quindi di fatto adoriamo Gesù, ma questo per voi non dovrebbe essere una novità, dato che Gesù è Dio per la cristianità.

---

Angelo Serafino53, 29/03/2021 15:36:

---

Aldo
bravo
è venuto fuori adesso con tua ammissione che adorate nello stesso giorno(il venerdì santo)
il Padre il Figlio lo Spirito Santo e la croce, nella stessa misura,

diversamente da quello che hai scritto fino a questo momento che tutto si venerava.

Non ti chiedo dove stà scritto che bisogna adorare la croce una volta l'anno


questa decisione come sai viene solo dai "piani alti" della tua religione ,
per spiegarlo ricorrerai come sempre non alle scritture ma ai tuoi sofismi ......tutto inutile.

---

VVRL, 29/03/2021 15:51:

---

Si, ma non è il tema della discussione questo. Noi Gesù lo adoriamo perchè è Dio, i santi invece li veneriamo perchè non sono Dio e non possono essere messi allo stesso suo posto.

---

Angelo Serafino53, 29/03/2021 16:20:

---

Aldo

Allora se vogliamo stare in tema

Prima di tutto devi convenire che se tu vuoi fare venerazione a un immagine o come dici tu "attraverso" l’immagine devi prima di tutto avere l’autorizzazione biblica a fartele le immagini .

e dove la trovi?

troverai tutti i divieti, tipo :
(Deuteronomio 27:15) "Maledetto è l’uomo che fa un’immagine scolpita "

Qui non ci sono clausole da interpretare.


Ho ragione io a dire che il comando viene sempre dai tuoi "piani alti?"

---

VVRL, 29/03/2021 16:59:

---

Avete il solito problema della coerenza esegetica nella vostra dottrina.
Tu giustamente citi Deuteronomio che assolutizzi proprio per contestare noi cattolici, però non fai i conti con il comando di Geova che ordina a Mosè di fabbricare la statua di un serpente per essere guariti.
Dunque, il cattolico commette idolatria se si rivolge alla statua di Padre Pio per essere guarito dal morso di un serpente, la stessa cosa invece poteva fare l'ebreo dei tempi di Mosè senza commettere idolatria e senza infrangere Deuteronomio.
Capisci che la tua tesi non funziona?

---

M71, 29/03/2021 18:33:

---

VVRL, 29/03/2021 16:59:

---

Avete il solito problema della coerenza esegetica nella vostra dottrina.
Tu giustamente citi Deuteronomio che assolutizzi proprio per contestare noi cattolici, però non fai i conti con il comando di Geova che ordina a Mosè di fabbricare la statua di un serpente per essere guariti.
Dunque, il cattolico commette idolatria se si rivolge alla statua di Padre Pio per essere guarito dal morso di un serpente, la stessa cosa invece poteva fare l'ebreo dei tempi di Mosè senza commettere idolatria e senza infrangere Deuteronomio.
Capisci che la tua tesi non funziona?

---

Non funziona nemmeno la tua perché come ti abbiamo spiegato Geova dà il comando di guardare il serpente e non di adorarlo, al quale atto sarebbe seguito subito il giudizio avverso come è sempre stato.
E' richiesto un atto di ubbidienza e non di adorazione.
Non insistere oltre su questa posizione, ti prego. O trovi altri argomenti, o lascia perdere.

---

VVRL, 30/03/2021 11:16:

---

Ancora con questa adorazione delle statue? Quando mai ho detto che i cattolici adorano i santi?
Il tema è proprio quello di non fabbricare le statue per adorarle. Al di fuori di questa casistica non c'è alcun problema a fare statue ed immagine. Quindi sbagliate quando assolutizzate il comando di Deuteronomio come divieto assoluto di fare immagini e statue. Questo divieto, come detto, si riferisce solo all'atto di adorazione.
Possiamo arrivare a questo punto di accordo, piuttosto che ripetere sempre gli stessi concetti che si contraddicono?

---

VVRL, 30/03/2021 11:16:

---

Ancora con questa adorazione delle statue? Quando mai ho detto che i cattolici adorano i santi?
Il tema è proprio quello di non fabbricare le statue per adorarle. Al di fuori di questa casistica non c'è alcun problema a fare statue ed immagine. Quindi sbagliate quando assolutizzate il comando di Deuteronomio come divieto assoluto di fare immagini e statue. Questo divieto, come detto, si riferisce solo all'atto di adorazione.
Possiamo arrivare a questo punto di accordo, piuttosto che ripetere sempre gli stessi concetti che si contraddicono?

---