Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Gioacchino59
00giovedì 11 marzo 2021 11:57
Re:
I-gua, 11/03/2021 11:38:

eh?
stiamo parlando dei suoi fedeli angeli, santi e Cristo stesso.
Giovanni voleva "rendere omaggio" ad una "persona spirituale nei cieli": un angelo fedele servitore di YAHUWAH.
ok?


Si è vero ... non avevo letto tutta la scrittura, credevo che Giovanni parlasse ad un qualche altro uomo ...
Comunque, come ho modificato nel post precedente, la riflessione sul 1° comandamento rimane, senza però saltare ad altre scritture ...
[SM=g6469478]
I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 12:04
Re: Re:
Gioacchino59, 11.03.2021 11:57:

I-gua, 11/03/2021 11:38:

eh?
stiamo parlando dei suoi fedeli angeli, santi e Cristo stesso.
Giovanni voleva "rendere omaggio" ad una "persona spirituale nei cieli": un angelo fedele servitore di YAHUWAH.
ok?


Si è vero ... non avevo letto tutta la scrittura, credevo che Giovanni parlasse ad un qualche altro uomo ...
Comunque, come ho modificato nel post precedente, la riflessione sul 1° comandamento rimane, senza però saltare ad altre scritture ...
[SM=g6469478]




Scusami Gioacchino, non ti capisco.

quale sarebbe il tuo dubbio?

perché in ogni caso è semplice e non c'è da fare molte ipotesi. Vuoi comportarti da cristiano, segui il modello e gli insegnamenti di Cristo, anche e soprattuto per quanto concerne l'adorazione e la santificazione del Nome del Dio che Gesù servì in Terra e che serve in Cielo.

se segui a Gesù vai sicuro, se vuoi essere Cristiano.

stai pure certo che per quanto concerne il culto e la pura adorazione in spirito e verità di YHWH, Gesù ha insegnato ed ha agito perfettamente, perché è venuto pure per questo in Terra e pure per questo opera nel Cielo ora: restaurare la pura adorazione del Solo Dio YHWH e raccogliere un Popolo nel Nome del suo Dio e Padre per la redenzione e la vita eterna.

se vuoi essere altro, segui "altro".

ma consapevolmente!


[SM=x1408425]


VVRL
00giovedì 11 marzo 2021 12:07
Re:
I-gua, 11/03/2021 11:55:

Caro VVRL

allora, per cortesia, rispondi a questo

poi dalla tua risposta, ne riparliamo

grazie





Ho già risposto più volte, perchè dobbiamo ripetere sempre le stesse cose? Il cattolico non adora nessuna statua e nessun santo. A parte che la preghiera della divina misericordia è rivolta a Gesù e non alla Madonna, ancora una volta mi tocca tipetere che la statua non è nulla, è solo un rimando alla persona spirituale che è in cielo. Se si bacia la statua, il gesto di amore è rivolto alla persona spirituale vivente e non al pezzo di legno. Perchè si fa questo? Per un legame affettivo spirituale alla stessa maniera di come bacio le foto dei miei figli. Perchè dovrei mai farlo? Me lo spieghi?
Ancora una volta, se bisogna solo pregare Dio per mezzo di Gesù (talasciamo il vero significato), non si capisce perchè Paolo chiede ai suoi fratelli di pregare Dio per lui. Perchè non ha pregato solo lui Dio, senza chiedere nulla ai fratelli?
Potete dare fer favore delle risposte definitive a questi interrogativi piuttosto che citare tutti i passa che avallano la mia tasi secondo cui è corretto chiedere a qualcuno di pregare Dio per la nostra causa? Questo noi facciamo con i santi. Gli chiediamo di pregare Dio per nostro conto.
Possibile che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose senza argomentazioni valide da parte vostra?
I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 12:11
certo VVRL

non hai evaso la mia curiosità:

se Gesù è il più grande Sacerdote, il Sommo alla maniera di MELKISEDEK, incaricato direttamente e ufficialmente da YHWH di intercedere per noi presso di Lui,; tenendo conto che Gesù è COLUI CHE SCRUTA I CUORI l’unico che come il Padre Celeste YHWH conosce i nostri sentimenti meglio di chiunque altra presunta “persona spirituale nei cieli” , e che Gesù è Sommo Sacerdote di YHWH è la persona più vicina al Padre Celeste YHWH...visto che siede direttamente alla Sua destra....

ecco, puoi spiegarmi per favore, solo per pura curiosità perché ognuno adora chi gli pare e come gli pare, e si sceglie pure il suo capo spirituale....

... perché un Cristiano, seguace di Cristo, dovrebbe andare a baciare i piedi di una statua di Gennaro, Caio o Sempronio o della Regina dei Cieli (figura biblica, andate ad approfondire voi Mariani); accendere i ceri alla Madonna delle Capre piuttosto che alla Madonna di Guadalupe e recitare delle formule a mo’di mantra tipo la coroncina della divina misericordia inginocchiato di fronte ad un dipinto.... foss’anche rappresentante un cristo?

.... invece di parlare direttamente in spirito e verità al Padre Celeste che sa già, come Gesù Sommo Intercessore, esattamente ciò di cui abbiamo bisogno e ciò che proviamo nel nostro animo, nella nostra persona interiore...ancor prima che la nostra mente formuli una preghiera?

a questo non hai risposto
grazie
Gioacchino59
00giovedì 11 marzo 2021 12:18
Re: Re: Re:
I-gua, 11/03/2021 12:04:

Scusami Gioacchino, non ti capisco.
quale sarebbe il tuo dubbio?

perché in ogni caso è semplice e non c'è da fare molte ipotesi. Vuoi comportarti da cristiano, segui il modello e gli insegnamenti di Cristo, anche e soprattuto per quanto concerne l'adorazione e la santificazione del Nome del Dio che Gesù servì in Terra e che serve in Cielo.

se segui a Gesù vai sicuro, se vuoi essere Cristiano.

stai pure certo che per quanto concerne il culto e la pura adorazione in spirito e verità di YHWH, Gesù ha insegnato ed ha agito perfettamente, perché è venuto pure per questo in Terra e pure per questo opera nel Cielo ora: restaurare la pura adorazione del Solo Dio YHWH e raccogliere un Popolo nel Nome del suo Dio e Padre per la redenzione e la vita eterna.

se vuoi essere altro, segui "altro".

ma consapevolmente!


Caro amico, la riflessione da me posta, anche se può per qualcuno risultare, diciamo così, fuori luogo, mi pare essere stata posta chiaramente ...

In quanto al "comportarsi come cristiano", con il dovuto reciproco rispetto, non puoi credere che io non mi comporti in tal senso, solo perchè tu hai un'altra interpretazione ...
Infatti io sono proprio quello che sta sempre dichiarando di seguire il modello e gli insegnamenti di Cristo, però quelli suoi diretti contenuti nei vangeli, non certo ciò che mi verrebbe consigliato dai fratelli tdG, secondo le loro "opere di consultazione" ...
[SM=g6469478]
I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 12:23
Re: Re: Re: Re:
Gioacchino59, 11.03.2021 12:18:

I-gua, 11/03/2021 12:04:

Scusami Gioacchino, non ti capisco.
quale sarebbe il tuo dubbio?

perché in ogni caso è semplice e non c'è da fare molte ipotesi. Vuoi comportarti da cristiano, segui il modello e gli insegnamenti di Cristo, anche e soprattuto per quanto concerne l'adorazione e la santificazione del Nome del Dio che Gesù servì in Terra e che serve in Cielo.

se segui a Gesù vai sicuro, se vuoi essere Cristiano.

stai pure certo che per quanto concerne il culto e la pura adorazione in spirito e verità di YHWH, Gesù ha insegnato ed ha agito perfettamente, perché è venuto pure per questo in Terra e pure per questo opera nel Cielo ora: restaurare la pura adorazione del Solo Dio YHWH e raccogliere un Popolo nel Nome del suo Dio e Padre per la redenzione e la vita eterna.

se vuoi essere altro, segui "altro".

ma consapevolmente!


Caro amico, la riflessione da me posta, anche se può per qualcuno risultare, diciamo così, fuori luogo, mi pare essere stata posta chiaramente ...

In quanto al "comportarsi come cristiano", con il dovuto reciproco rispetto, non puoi credere che io non mi comporti in tal senso, solo perchè tu hai un'altra interpretazione ...
Infatti io sono proprio quello che sta sempre dichiarando di seguire il modello e gli insegnamenti di Cristo, però quelli suoi diretti contenuti nei vangeli, non certo ciò che mi verrebbe consigliato dai fratelli tdG, secondo le loro "opere di consultazione" ...
[SM=g6469478]



Caro Gioacchino

l'opera di consultazione che ti ho consigliato è La Bibbia, le Sacre Scritture nel suo insieme.

il modello e le pratiche di culto, la forma di adorazione perfetta è rivelata e messa per iscritto.
corrisponde a ciò che Gesù fece e ciò che Gesù insegnò in merito alla preghiera.

non trascurare l'A.T. perché da subito YHWH rivela ciò che occorre fare per adorare Lui e pregare Lui come fa Cristo Gesù. (il senso e lo scopo della pura adorazione in spirito e verità)

oltremodo io non ho detto se ti comporti come cristiano o meno cristiano, ho detto che se vuoi essere cristiano segui il modello di Cristo anche per ciò che concerne culto, adorazione e preghiera. Se segui il modello di Gesù per adorare YHWH, allora vai sicuro.



[SM=g1871112]
M71
00giovedì 11 marzo 2021 12:31
Re: Re: Non girare la frittata!
VVRL, 11/03/2021 11:52:


Senza offesa personale, ma se io vendo da te e ti chiedo di pregare Dio per la mia guarigione, ti sto facendo una preghiera di richiesta. Ti sto chiedendo una cosa, alla stessa maniera di come tu chiedi la mia guarigione a Dio.
Torno quindi a ripetere che è questo quello che fa il cattolico con il santo di turno. Gli chiede di pregare Dio per la sua guarigione alla stessa maniera di come lo chiede al fratello in carne ed ossa.
Se poi invece adora il santo, sbaglia e commette idolatria. Il santo va venerato e mai adorato.
Andiamo all'inchino. Nonostante l'ho spiegato diverse volte, faccio l'ennesimo esempio. Supponiamo di essere in paese dove vige la pena di morte e il dittatore ha il potere di revocare la condanna capitale. Se io, condannato a morte, in ginocchio supplico il dittatore di concedermi la grazia, sto commettendo un atto di idolatria?


No VVRL,
senza offesa personale, ci mancherebbe... permettimi di farti notare che una richiesta fatta ad una persona per ottenere un favore o un’attenzione non è una preghiera religiosa..
Ma stiamo scherzando ?
Il punto in questione è la preghiera come atto religioso rivolto a chiunque tranne che a Dio. Questo è l’atto condannato dalle Scritture.
VVRL
00giovedì 11 marzo 2021 12:38
Re: Re: Re: Non girare la frittata!
M71, 11/03/2021 12:31:

No VVRL,
senza offesa personale, ci mancherebbe... permettimi di farti notare che una richiesta fatta ad una persona per ottenere un favore o un’attenzione non è una preghiera religiosa..
Ma stiamo scherzando ?
Il punto in questione è la preghiera come atto religioso rivolto a chiunque tranne che a Dio. Questo è l’atto condannato dalle Scritture.


Perchè chiedere a Padre Pio di pregare Dio per la mia guarigione è un atto religioso, mentre chiedere la stessa cosa al mio fratello non lo è? Ti sarei veramente grato se me lo spiegassi, perchè io non ci vedo alcuna differenza in termini di gesto compiuto.
I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 12:54
Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
VVRL, 11.03.2021 12:38:


Perchè chiedere a Padre Pio di pregare Dio per la mia guarigione è un atto religioso, mentre chiedere la stessa cosa al mio fratello non lo è? Ti sarei veramente grato se me lo spiegassi, perchè io non ci vedo alcuna differenza in termini di gesto compiuto.




di grazia ma prima rispondi perché non chiedi qualche cosa al tuo PADRE CELESTE, nel nome di Gesù quale INTERCESSORE, SACERDOTE E SALVATORE.


perché devi chiedere a Padre Pio di pregare Dio per te?

MA QUESTO NON LO FA NEPPURE GESÙ, il più alto INTERCESSORE E SACERDOTE DI DIO.
CHE SI è SACRIFICATO IN MODO CHE NOI ORA POSSIAMO PREGARE DIO DIRETTAMENTE, NELLA NOSTRA PERSONA INTERIORE.

sei solo tu che devi pregare Dio per te e per gli altri, nel nome di Cristo.
non padre Pio!



E L'UNICO UDITORE DI PREGHIERA UDIRÀ SE SEI SINCERO E SAPRà Già COME TI SENTI E DI CIÒ CHE HAI BISOGNO NEL TUO CONTESTO.

e tutto questo è possibile nel merito e nel nome di Gesù, Sommo Sacerdote e Mediatore del Nuovo Patto.

MATTEO 23


9 E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.





Nuova Riveduta:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta e, chiusa la porta, rivolgi la preghiera al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.




C.E.I.:

Matteo 6:6

Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.




Nuova Diodati:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta, chiudi la tua porta e prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà pubblicamente.

¨


Bibbia della Gioia:

Matteo 6:6

Ma, quando pregate, restatevene per conto vostro, soli soletti; chiudete la porta dietro di voi e pregate il Padre vostro segretamente. E Dio, che conosce i vostri segreti, vi ricompenserà.

¨




Riveduta:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta, e serratone l'uscio fa' orazione al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.




Diodati:

Matteo 6:6

Ma tu, quando farai orazione, entra nella tua cameretta, e serra il tuo uscio, e fa' orazione al Padre tuo, che è in segreto; e il Padre tuo, che riguarda in segreto, ti renderà la tua retribuzione in palese.




NELLA BIBBIA C'è SCRITTO DI PREGARE UN SANTO PER PREGARE DIO PER LA NOSTRA GUARIGIONE?

ragazzi, è tutto scritto, basta studiare con cuore sincero e pregare prima il Padre Celeste per guidarci con il suo spirito.

se si vuole fare la volontà di Dio, si segue la Parola di DIo.

poi se vuoi pregare Padre Pio pio prega a Padre Pio.

ma non è ciò che chiede Dio

VVRL
00giovedì 11 marzo 2021 13:07
Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
I-gua, 11/03/2021 12:54:




di grazia ma prima rispondi perché non chiedi qualche cosa al tuo PADRE CELESTE, nel nome di Gesù quale INTERCESSORE, SACERDOTE E SALVATORE.


perché devi chiedere a Padre Pio di pregare Dio per te?

MA QUESTO NON LO FA NEPPURE GESÙ, il più alto INTERCESSORE E SACERDOTE DI DIO.
CHE SI è SACRIFICATO IN MODO CHE NOI ORA POSSIAMO PREGARE DIO DIRETTAMENTE, NELLA NOSTRA PERSONA INTERIORE.

sei solo tu che devi pregare Dio per te e per gli altri, nel nome di Cristo.
non padre Pio!

E L'UNICO UDITORE DI PREGHIERA UDIRÀ SE SEI SINCERO E SAPRà Già COME TI SENTI E DI CIÒ CHE HAI BISOGNO NEL TUO CONTESTO.

e tutto questo è possibile nel merito e nel nome di Gesù, Sommo Sacerdote e Mediatore del Nuovo Patto.

MATTEO 23


9 E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.





Nuova Riveduta:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta e, chiusa la porta, rivolgi la preghiera al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.




C.E.I.:

Matteo 6:6

Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.




Nuova Diodati:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta, chiudi la tua porta e prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà pubblicamente.

¨


Bibbia della Gioia:

Matteo 6:6

Ma, quando pregate, restatevene per conto vostro, soli soletti; chiudete la porta dietro di voi e pregate il Padre vostro segretamente. E Dio, che conosce i vostri segreti, vi ricompenserà.

¨




Riveduta:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta, e serratone l'uscio fa' orazione al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.




Diodati:

Matteo 6:6

Ma tu, quando farai orazione, entra nella tua cameretta, e serra il tuo uscio, e fa' orazione al Padre tuo, che è in segreto; e il Padre tuo, che riguarda in segreto, ti renderà la tua retribuzione in palese.




NELLA BIBBIA C'è SCRITTO DI PREGARE UN SANTO PER PREGARE DIO PER LA NOSTRA GUARIGIONE?

ragazzi, è tutto scritto, basta studiare con cuore sincero e pregare prima il Padre Celeste per guidarci con il suo spirito.

se si vuole fare la volontà di Dio, si segue la Parola di DIo.

poi se vuoi pregare Padre Pio pio prega a Padre Pio.

ma non è ciò che chiede Dio



Certo che sei duro. Allora perchè Paolo chiede ai suoi fratelli di pregare per lui? Perchè non chiede direttamente lui a Dio? Me lo spieghi?

I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 13:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
VVRL, 11.03.2021 13:07:


Certo che sei duro. Allora perchè Paolo chiede ai suoi fratelli di pregare per lui? Perchè non chiede direttamente lui a Dio? Me lo spieghi?





si. NOI DOBBIAMO PREGARE DIO PER NOI E PER GLI ALTRI, nel nome e merito di Gesù.

è semplice

pregare per gli amici e per i nemici, dobbiamo pregare per i santi in Terra, coloro che sono a capo della congregazione Cristiana e dobbiamo pregare per i governanti di questo mondo, dobbiamo pregare per Paolo, ma anche per gli altri. Per te e per me.



perché?

perché dobbiamo pregare per te e per me, per Paolo e per Pietro, per tutti i santi e per i governanti?

lo richiede Dio, e lo ha fatto mettere per iscritto.

Gesù medesimo ubbidiva a questa volontà di Dio.



ora a te rispondere, birbantello fanfarone!

di grazia ma prima rispondi perché non chiedi qualche cosa al tuo PADRE CELESTE, nel nome di Gesù quale INTERCESSORE, SACERDOTE E SALVATORE.


perché devi chiedere a Padre Pio di pregare Dio per te?

tu devi pregare Dio per i vivi. Nel nome di Cristo. Così richiede La Parola di Dio, Gesù il Cristo.

e tutto questo, come faceva Cristo, il Signore Gesù. In spirito e verità senza uso di immagini, statue, immaginatte e altre rappresnetazioni di chissà chi. è le immagini esistevano già ai tempi di Gesù, mica erano come lo sci!



e poi chi se ne importa, fai ciò che ti pare. Ma se vuoi essere Cristiano, preghi e adori come ha insegnato Cristo. Né più né meno.

altrimenti, se vuoi fare altrimenti, sei altrimenti.

va bene uguale, ma sappilo!


[SM=g1871112]

Giandujotta.50
00giovedì 11 marzo 2021 13:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
VVRL, 11/03/2021 13:07:


Certo che sei duro. Allora perchè Paolo chiede ai suoi fratelli di pregare per lui? Perchè non chiede direttamente lui a Dio? Me lo spieghi?





per la banale questione che Paolo in quel momento era vivo e poteva farlo..

Giacomo 5:16:
"Perciò confessate apertamente i vostri peccati gli uni agli altri e pregate gli uni per gli altri, così che siate sanati. La supplica del giusto ha un effetto potente."

e i morti? (ecl 9:10)

"Tutto quello che le tue mani trovano da fare, fallo con tutte le tue forze, perchè nella Tomba, il luogo in cui andrai, non si lavora, ne si fanno piani, e non ci sono ne conoscenza ne sapienza."

Giandujotta.50
00giovedì 11 marzo 2021 13:21
Cmq per rispondere in breve alla domanda del 3D, direi che in realtà il cattolico non avrebbe questo "bisogno" se non gli fosse stato inculcato mettendogli a disposizioni nei luoghi di culto statue di santi e ceri da accendere insieme ad un inginocchiatoio..

diciamo che le responsabilità sono in alto...


I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 13:40
tu, invece...
Giandujotta.50, 11.03.2021 13:21:

Cmq per rispondere in breve alla domanda del 3D, direi che in realtà il cattolico non avrebbe questo "bisogno" se non gli fosse stato inculcato mettendogli a disposizioni nei luoghi di culto statue di santi e ceri da accendere insieme ad un inginocchiatoio..

diciamo che le responsabilità sono in alto...






ma la domanda di Claudio poi è saltato fuori che era solo retorica.

cosa deve fare il Cristiano per adorare, è scritto e Gesù lo insegnò a fatti e a parole.
le uniche illustrazioni che usava per istruire, erano metafore.

per pregare non usava immagini, né statue, né altro... tutta roba che già esisteva all'epoca
ma lui non l'utilizzava nell'adorazione.
l'unica "persona spirituale nei cieli" che adorò Cristo e ci insegnò di adorare e indirizzare la nostra preghiera in nome suo... è il solo Vero Dio, Uditore di Preghiera.

Ci sono molti che utilizzano immagini, statue o altro per chiedere allo "spirito dei defunti" (e la Bibbia spiega chi sono questi) di pregare Dio per intercedere in loro favore. Oppure angeli e madonne. Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
claudio2018
00giovedì 11 marzo 2021 13:53
Re: tu, invece...
I-gua, 11/03/2021 13:40:

ma la domanda di Claudio poi è saltato fuori che era solo retorica.

cosa deve fare il Cristiano per adorare, è scritto e Gesù lo insegnò a fatti e a parole.
le uniche illustrazioni che usava per istruire, erano metafore.

per pregare non usava immagini, né statue, né altro... tutta roba che già esisteva all'epoca
ma lui non l'utilizzava nell'adorazione

Già...e neppure gli apostoli...il rispetto del divieto di Esodo è evidente anche nel NT
I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 14:20
Re: Re: tu, invece...
claudio2018, 11.03.2021 13:53:

Già...e neppure gli apostoli...il rispetto del divieto di Esodo è evidente anche nel NT




Tutto ciò si comprende unicamente con uno studio personale sincero e approfondito delle Scritture. Altrimenti, all’oscuro delLa Parola, è naturale per qualcuno che ha un sentimento spirituale di passare per statue e immagini, nella sua ricerca di Dio.
Ma se questa ricerca è sincera, in un modo nell’altro allora nella sua vita incontrerà La Parola di Dio.
E La Parola di Dio farà chiarezza pure sul tipo di adorazione da adottare, se si vuole camminare con il Vero Dio.


[SM=x1408425]
M71
00giovedì 11 marzo 2021 15:43
Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
VVRL, 11/03/2021 12:38:


Perchè chiedere a Padre Pio di pregare Dio per la mia guarigione è un atto religioso, mentre chiedere la stessa cosa al mio fratello non lo è? Ti sarei veramente grato se me lo spiegassi, perchè io non ci vedo alcuna differenza in termini di gesto compiuto.



Caro VVRL,
La preghiera implica devozione, fiducia, rispetto, e l’affidarsi a colui al quale è rivolta la preghiera. I vari termini ebraici e greci relativi alla preghiera (dal momento che la definizione di tale atto si trova nelle Sacre Scritture, ed è l'unica che ci interessa in questa sede) hanno il significato di chiedere, implorare, supplicare, invocare, interrogare, e anche lodare, ringraziare e benedire.

E' vero, lo abbiamo già detto: richieste e suppliche possono essere rivolte anche a uomini, ma in questi casi la “preghiera” non ha significato religioso. Si può “supplicare” o “implorare” qualcuno di fare una determinata cosa, ma non per questo lo si considera Dio o un'entità spirituale.

Ti chiedo: ad un essere umano, si potrebbe rivolgere una richiesta (non religiosa) in silenzio? Riuscirebbe a capirla? Si potrebbe supplicarlo se non fosse fisicamente presente? No, perché non sono preghiere con accezione religiosa, sono semplici richieste.

Puoi farlo invece con Dio, nel senso più religioso del termine: Lui si ti ascolta nel silenzio, riesce a capire anche se non è fisicamente presente accanto a te.

Certo, puoi rivolgere una preghiera anche ad un santo, ad una madonna, ad una reliquia, oppure a Dio attraverso una statua o un'immagine: ma in questo caso vai in conflitto con la verità rivelata nella Sacra Scrittura.

Spero di aver chiarito il punto.
I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 16:03
Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
M71, 11.03.2021 15:43:


(...)
Ti chiedo: ad un essere umano, si potrebbe rivolgere una richiesta in silenzio? Riuscirebbe a capirla? Si potrebbe supplicarlo se non fosse fisicamente presente? No, perché non sono preghiere con accezione religiosa.
Puoi farlo invece con Dio, nel senso più religioso del termine.

Certo, puoi farlo anche con un santo, con una madonna, con una reliquia, con una statua, con un'immagine: ma in questo caso vai in conflitto con la verità rivelata nella Sacra Scrittura.

Spero di aver chiarito il punto.




No, una “persona spirituale in cielo” come VVRL chiama questi che desiderano ricevere preghiere e atti di adorazione al posto di Dio e si auto-proclamano “intercessori”, non possono intendere una nostra richiesta silente, sia essa espressa con gemiti di spirito o formulata con la mente, perché non scrutano nei cuori come YHWH e l’Intercessore, il Sommo Sacerdote di YHWH. Se tu vuoi rendere culto a questi, o chiedere loro qualche cosa in cambio di adorazione e sacrifici, devi per forza passare dal rituale, dal simbolo, dall’immagine, dall’oggetto, dalla formula verbale o dalla gestualità rituale, come il segno della croce, per esempio.
Per questo chi resta legato a questa forma di religiosità resta legato a questo tipo di culto. E questo è proprio il punto.




Seabiscuit
00giovedì 11 marzo 2021 17:21
Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
I-gua, 11.03.2021 12:54:




di grazia ma prima rispondi perché non chiedi qualche cosa al tuo PADRE CELESTE, nel nome di Gesù quale INTERCESSORE, SACERDOTE E SALVATORE.


perché devi chiedere a Padre Pio di pregare Dio per te?

MA QUESTO NON LO FA NEPPURE GESÙ, il più alto INTERCESSORE E SACERDOTE DI DIO.
CHE SI è SACRIFICATO IN MODO CHE NOI ORA POSSIAMO PREGARE DIO DIRETTAMENTE, NELLA NOSTRA PERSONA INTERIORE.

sei solo tu che devi pregare Dio per te e per gli altri, nel nome di Cristo.
non padre Pio!



E L'UNICO UDITORE DI PREGHIERA UDIRÀ SE SEI SINCERO E SAPRà Già COME TI SENTI E DI CIÒ CHE HAI BISOGNO NEL TUO CONTESTO.

e tutto questo è possibile nel merito e nel nome di Gesù, Sommo Sacerdote e Mediatore del Nuovo Patto.

MATTEO 23


9 E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.





Nuova Riveduta:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta e, chiusa la porta, rivolgi la preghiera al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.




C.E.I.:

Matteo 6:6

Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.




Nuova Diodati:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta, chiudi la tua porta e prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà pubblicamente.

¨


Bibbia della Gioia:

Matteo 6:6

Ma, quando pregate, restatevene per conto vostro, soli soletti; chiudete la porta dietro di voi e pregate il Padre vostro segretamente. E Dio, che conosce i vostri segreti, vi ricompenserà.

¨




Riveduta:

Matteo 6:6

Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta, e serratone l'uscio fa' orazione al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.




Diodati:

Matteo 6:6

Ma tu, quando farai orazione, entra nella tua cameretta, e serra il tuo uscio, e fa' orazione al Padre tuo, che è in segreto; e il Padre tuo, che riguarda in segreto, ti renderà la tua retribuzione in palese.




NELLA BIBBIA C'è SCRITTO DI PREGARE UN SANTO PER PREGARE DIO PER LA NOSTRA GUARIGIONE?

ragazzi, è tutto scritto, basta studiare con cuore sincero e pregare prima il Padre Celeste per guidarci con il suo spirito.

se si vuole fare la volontà di Dio, si segue la Parola di DIo.

poi se vuoi pregare Padre Pio pio prega a Padre Pio.

ma non è ciò che chiede Dio




Igua sei al secondo Warning. Arriva al terzo e sei sospeso per una settimana
VVRL
00giovedì 11 marzo 2021 18:09
Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
M71, 11/03/2021 15:43:

VVRL, 11/03/2021 12:38:


Perchè chiedere a Padre Pio di pregare Dio per la mia guarigione è un atto religioso, mentre chiedere la stessa cosa al mio fratello non lo è? Ti sarei veramente grato se me lo spiegassi, perchè io non ci vedo alcuna differenza in termini di gesto compiuto.



Caro VVRL,
La preghiera implica devozione, fiducia, rispetto, e l’affidarsi a colui al quale è rivolta la preghiera. I vari termini ebraici e greci relativi alla preghiera (dal momento che la definizione di tale atto si trova nelle Sacre Scritture, ed è l'unica che ci interessa in questa sede) hanno il significato di chiedere, implorare, supplicare, invocare, interrogare, e anche lodare, ringraziare e benedire.

E' vero, lo abbiamo già detto: richieste e suppliche possono essere rivolte anche a uomini, ma in questi casi la “preghiera” non ha significato religioso. Si può “supplicare” o “implorare” qualcuno di fare una determinata cosa, ma non per questo lo si considera Dio o un'entità spirituale.

Ti chiedo: ad un essere umano, si potrebbe rivolgere una richiesta (non religiosa) in silenzio? Riuscirebbe a capirla? Si potrebbe supplicarlo se non fosse fisicamente presente? No, perché non sono preghiere con accezione religiosa, sono semplici richieste.

Puoi farlo invece con Dio, nel senso più religioso del termine: Lui si ti ascolta nel silenzio, riesce a capire anche se non è fisicamente presente accanto a te.

Certo, puoi rivolgere una preghiera anche ad un santo, ad una madonna, ad una reliquia, oppure a Dio attraverso una statua o un'immagine: ma in questo caso vai in conflitto con la verità rivelata nella Sacra Scrittura.

Spero di aver chiarito il punto.


Bravo, risposta completa e pacata.
Io comunque ho specificato che nella venerazione dei santi si fa solo una preghiera di richiesta ed una preghiera di lode sarebbe idolatria. Se io mi metto a lodare padre Pio, ovvio che sbaglio.
Proprio per questo motivo viene usato il termine venerazione, per escludere l'equivoco dell'adorazione sbagliata.
Quindi, ripeto, al santo va solo chiesto di pregare Dio in nostro favore, come si prega il fratello in carne ed ossa.
Questo non significa certo che al santo non possa essere comunque tributata stima ed ammirazione. Pensa a tutta la stima e ossequi che avete voi verso il CD dato che seguite tutto quello che vi dicono.
Tu sostieni che padre Pio oggi non è in grado di sentirci. Ma le Scritture ti smentiscono, dato che Gesù, per i TdG, era un uomo che poi è stato trasformato in un essere spirituale come lo sono i vostri unti già oggi in cielo. Dunque anche Gesù oggi non è in grado di sentire quello che possiamo pensare, anche i vostri unti in cielo oggi non dovrebbe sentire nulla di quello che accade sulla terra, ma se i presupposti sono questi come faranno a governare dal Cielo sulla terra? Come fa un re a governare un regno se non ha possibilità di capire cosa accade in quel regno, perchè si trova in un altro posto?
Ti ricordo che per noi padre Pio si trova nella condizione in cui si trovano i vostri unti risorti in cielo, dunque non può che ascoltare le nostre suppliche di intercedere presso Dio per noi.

VVRL
00giovedì 11 marzo 2021 18:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
Giandujotta.50, 11/03/2021 13:15:




per la banale questione che Paolo in quel momento era vivo e poteva farlo..

Giacomo 5:16:
"Perciò confessate apertamente i vostri peccati gli uni agli altri e pregate gli uni per gli altri, così che siate sanati. La supplica del giusto ha un effetto potente."

e i morti? (ecl 9:10)

"Tutto quello che le tue mani trovano da fare, fallo con tutte le tue forze, perchè nella Tomba, il luogo in cui andrai, non si lavora, ne si fanno piani, e non ci sono ne conoscenza ne sapienza."



Si certo, ma io ho sempre specificato che bisogna andare oltre questa diversa visione dei morti (altro argomento rispetto al 3D).
Voi ci chiedete perchè abbiamo bisogno delle immagini e noi ti rispondiamo che è la stessa cosa delle immagini dei nostri figli che talune volte baciamo. I santi, per i cattolici, sono vivi come i nostri figli e si trovano al cospetto di Dio, in un posizione ideale per intercedere per noi; molto meglio del fratello in carne ed ossa che di sicuro non vede e parla con YHWH.

I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 18:38
verissimamente ci dice! Stai tranquillo segui a Gesù!
VVRL, 11.03.2021 18:15:


Si certo, ma io ho sempre specificato che bisogna andare oltre questa diversa visione dei morti (altro argomento rispetto al 3D).
Voi ci chiedete perchè abbiamo bisogno delle immagini e noi ti rispondiamo che è la stessa cosa delle immagini dei nostri figli che talune volte baciamo. I santi, per i cattolici, sono vivi come i nostri figli e si trovano al cospetto di Dio, in un posizione ideale per intercedere per noi; molto meglio del fratello in carne ed ossa che di sicuro non vede e parla con YHWH.





Geova ci dice:

“Ecco su chi io poserò lo sguardo: su colui ch’è umile, che ha lo spirito contrito, e trema alla mia parola”. “Poiché così parla Colui ch’è Alto, l’eccelso, che abita l’eternità, e che ha nome ‘il Santo’: Io dimoro nel luogo alto e santo, ma son con colui ch’è contrito ed umile di spirito, per ravvivare lo spirito degli umili, per ravvivare il cuore dei contriti”.



Caro VVRL

chi è in posizione migliore per intercedere per te, se non Gesù, l'Intercessore, il Sommo Sacerdote in eterno, nell'Ordine di Melkisedek... eletto a questo ruolo direttamente da Dio?

"Padre Pio" o il "Padre Eterno"?


E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. matteo 23:9

questo significa che occorre fare un'altarino a Gesù e pregare Gesù perché interceda per noi?

ascoltiamo piuttosto a Gesù, che ci spiega lui come fare. Gesù, in Giovanni 14, ci dice:



Verissimamente vi dico: Chi esercita fede in me farà anche lui le opere che io faccio; e farà opere più grandi di queste, perché io me ne vado al Padre. 13 E qualunque cosa voi chiederete nel mio nome, io la farò, affinché il Padre sia glorificato riguardo al Figlio.+ 14 Se voi chiederete* qualche cosa nel mio nome, io la farò.

15 “Se mi amate, osserverete i miei comandamenti; 16 e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro soccorritore che sia con voi per sempre, 17 lo spirito della verità,+ che il mondo non può ricevere, perché non lo vede né lo conosce. Voi lo conoscete, perché rimane con voi ed è in voi.+ 18 Non vi lascerò orfani. Vengo da voi.

19 Ancora un poco e il mondo non mi vedrà più, ma voi mi vedrete, perché io vivo e voi vivrete. 20 In quel giorno voi saprete che io sono unito al Padre mio e voi siete uniti a me e io sono unito a voi. 21 Chi ha i miei comandamenti e li osserva, egli è colui che mi ama. A sua volta, chi ama me sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi mostrerò chiaramente a lui”.



quindi se ami Gesù non ti rivolgi a Padre Pio, ma a Geova Dio.

e che dire se tu hai lo spirito talmente contrito, il cuore affranto, tanto che non sai per cosa devi pregare secondo il tuo bisogno?

se hai lo spirito contrito, sei umile e sinceramente cerchi Dio, Dio poserà l'attenzione su di te in ragione di ciò: della tua sincerità e del tuo cuore affranto. E allora, Gesù (che colui che scruta i cuori e comprende il nostro stato d'animo, vedi Rivelazione 2:23 ) intercederà per te presso Dio, perché Gesù è l'Intercessore perfetto e non c'è bisogno di immagini per questo, né di rendere particolari omaggi né bacetti.

Infatti Geova ci rassicura che basta umiltà, sincerità e il nostro spirito contrito attira subito la sua attenzione, anche Gesù scruta i nostri cuori e ci soccorre e intercede per noi, così riceviamo da Dio la forza necessaria per fare fronte alle sfide della vita, che non significa il miracolo di San Gennaro o di Padre Pio!

se preghi a Padre Pio e baci la sua immaginetta e gli chiedi di pregare Dio per la tua guarigione...
... prendi un'altra direzione!

magari ottieni pure il miracolo, chi dice di no.

ma a che prezzo?



I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 18:47
un intercessore in grado di capirci

Un Intercessore in grado di capirci


Di Gesù la Bibbia dice: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”. (Ebrei 7:25) In altre parole Gesù ricopre il ruolo di Intercessore ed è in grado di comprendere i sentimenti di coloro che “si accostano a Dio per mezzo suo”. Questo non significa che dovremmo pregare Gesù e che poi lui debba trasmettere la nostra preghiera. Significa invece che dobbiamo pregare Dio nel nome di Gesù, riconoscendo così la sua autorità. Perché Gesù è perfetto come Intercessore?

Innanzi tutto Gesù è stato un essere umano e questo gli permette di capire meglio le sofferenze degli uomini. (Giovanni 11:32-35) Inoltre dimostrò di amare le persone guarendo i malati, risuscitando i morti e assistendo spiritualmente tutti coloro che si rivolgevano a lui. (Matteo 15:29, 30; Luca 9:11-17) Perdonò addirittura i peccati. (Luca 5:24) Questo ci fa avere fiducia nel fatto che, se pecchiamo, “abbiamo un soccorritore presso il Padre, Gesù Cristo, il giusto”. — 1 Giovanni 2:1.

L’amore e la compassione di Gesù sono qualità che dovremmo imitare. Certo, noi non siamo autorizzati a ricoprire il ruolo di intercessori, ma possiamo pregare a favore di altri. Anzi, l’amore dovrebbe spingerci a farlo. “Pregate gli uni per gli altri”, scrisse Giacomo. “La supplicazione del giusto, quando opera, ha molta forza”. — Giacomo 5:16.

Marie e Theresa hanno appreso queste preziose verità esaminando la Bibbia. I testimoni di Geova vi invitano a fare altrettanto. Come disse Gesù, ‘quelli che adorano Dio devono adorarlo con spirito e verità’. — Giovanni 4:24.

JW - si devono rivolgere le preghiere ai santi?

[SM=x1408425]
claudio2018
10giovedì 11 marzo 2021 18:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non girare la frittata!
VVRL, 11/03/2021 18:09:


Bravo, risposta completa e pacata.
Io comunque ho specificato che nella venerazione dei santi si fa solo una preghiera di richiesta ed una preghiera di lode sarebbe idolatria. Se io mi metto a lodare padre Pio, ovvio che sbaglio.
Proprio per questo motivo viene usato il termine venerazione, per escludere l'equivoco dell'adorazione sbagliata.
Quindi, ripeto, al santo va solo chiesto di pregare Dio in nostro favore, come si prega il fratello in carne ed ossa.
Questo non significa certo che al santo non possa essere comunque tributata stima ed ammirazione. Pensa a tutta la stima e ossequi che avete voi verso il CD dato che seguite tutto quello che vi dicono.
Tu sostieni che padre Pio oggi non è in grado di sentirci. Ma le Scritture ti smentiscono, dato che Gesù, per i TdG, era un uomo che poi è stato trasformato in un essere spirituale come lo sono i vostri unti già oggi in cielo. Dunque anche Gesù oggi non è in grado di sentire quello che possiamo pensare, anche i vostri unti in cielo oggi non dovrebbe sentire nulla di quello che accade sulla terra, ma se i presupposti sono questi come faranno a governare dal Cielo sulla terra? Come fa un re a governare un regno se non ha possibilità di capire cosa accade in quel regno, perchè si trova in un altro posto?
Ti ricordo che per noi padre Pio si trova nella condizione in cui si trovano i vostri unti risorti in cielo, dunque non può che ascoltare le nostre suppliche di intercedere presso Dio per noi.


S ma noi non ci inchiniamo davanti a una foto di Russel...

Esodo 20:4 :Non devi farti immagine... né rappresentazione di nessuna cosa che è nei cieli di sopra o sulla terra di sotto o nelle acque sotto la terra. Non devi inchinarti davanti a esse...

Tra l'altro voi spesso pregate direttamente i santi per chiedere qualche miracolo o protezione...(correggimi se sbaglio)...

"San Gennaro ti prego proteggimi...."

"Padre Pio ti prego fammi questo miracolo..."

E in più l'inginocchiarsi è in aperta violazione di Esodo 20:4

Quindi triplo errore

1) Inginocchiarsi (chiara violazione do Esodo 20:4)

2) pregare direttamente loro (come spesso avviene nella realtà)

3)credere nella loro intermediazione tra noi e Dio quando la Bibbia dice che c'è un solo mediatore tra Dio e gli uomini

Non potete giustificare la violazione del comando di Dio con l'esempio del baciare la foto del figlio perché non'e' palesemente la stessa cosa...

Baciare la foto del figlio non'e' nemmeno un atto di venerazione ma un gesto istintivo di legame affettivo che nulla ha a che vedere con il culto
I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 21:09
Ma ognuno baci chi vuole
L’Intercessore e Sommo Sacerdote presso Dio
Ha detto come, chi e perché pregare


Rendiamo omaggio! Baciamo le mani!
(SimonLeBon)
00giovedì 11 marzo 2021 21:40
Re: Re:
VVRL, 3/11/2021 12:07 PM:


Ho già risposto più volte, perchè dobbiamo ripetere sempre le stesse cose? Il cattolico non adora nessuna statua e nessun santo. A parte che la preghiera della divina misericordia è rivolta a Gesù e non alla Madonna, ancora una volta mi tocca tipetere che la statua non è nulla, è solo un rimando alla persona spirituale che è in cielo.



Si anche noi ti abbiamo già ripetuto e fatto notare decine di volte, invano, che "non è nulla" ma intanto non se ne puo' fare a meno, si porta in giro come lo facevano i popoli pagani, si bacia, benedice e inginocchia al suo cospetto, come facevano i popoli pagani, ma i cattolici non sono pagani.


VVRL, 3/11/2021 12:07 PM:


Se si bacia la statua, il gesto di amore è rivolto alla persona spirituale vivente e non al pezzo di legno. Perchè si fa questo? Per un legame affettivo spirituale alla stessa maniera di come bacio le foto dei miei figli. Perchè dovrei mai farlo? Me lo spieghi?
Ancora una volta, se bisogna solo pregare Dio per mezzo di Gesù (talasciamo il vero significato), non si capisce perchè Paolo chiede ai suoi fratelli di pregare Dio per lui. Perchè non ha pregato solo lui Dio, senza chiedere nulla ai fratelli?
Potete dare fer favore delle risposte definitive a questi interrogativi piuttosto che citare tutti i passa che avallano la mia tasi secondo cui è corretto chiedere a qualcuno di pregare Dio per la nostra causa?



Te l'abbiamo già spiegato decine di volte, anche se naturalmente fai finta di non aver mai sentito la risposta ovvia: Paolo non chiese mai di essere pregato per intercedere per altri. Ma è proprio quello che fanno i cattolici oggi, pregano Paolo.
Non pregano Dio per Paolo, ma pregano Paolo per Dio.

VVRL, 3/11/2021 12:07 PM:


Questo noi facciamo con i santi. Gli chiediamo di pregare Dio per nostro conto.
Possibile che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose senza argomentazioni valide da parte vostra?



Hai ragione, faresti bene a smetterla di fare il finto tonto.

Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 11 marzo 2021 21:42
Re: Non girare la frittata!
VVRL, 3/11/2021 6:15 PM:


Si certo, ma io ho sempre specificato che bisogna andare oltre questa diversa visione dei morti (altro argomento rispetto al 3D).
Voi ci chiedete perchè abbiamo bisogno delle immagini e noi ti rispondiamo che è la stessa cosa delle immagini dei nostri figli che talune volte baciamo. I santi, per i cattolici, sono vivi come i nostri figli e si trovano al cospetto di Dio, in un posizione ideale per intercedere per noi; molto meglio del fratello in carne ed ossa che di sicuro non vede e parla con YHWH.




Caro VVRL,
stai dicendo sciocchiezze, sapendo di dirle.
Figurati se il cattolico pregherebbe un figlio di cui ha l'immmagine di fronte!

Al contrario, se la sua chiesa dichiara beato o santo il bambino deceduto, allora si mette a pregarlo.
Il colmo dell'incoerenza e un insulto alle sacre scritture oltre che a Dio!

Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 11 marzo 2021 21:43
Re:
I-gua, 3/11/2021 9:09 PM:

Ma ognuno baci chi vuole
L’Intercessore e Sommo Sacerdote presso Dio
Ha detto come, chi e perché pregare


Rendiamo omaggio! Baciamo le mani!



Certo che l'ha detto, ma bisognerebbe ascoltare lui e non la tradizione della propria chiesa!

Simon
M71
00giovedì 11 marzo 2021 22:13
VVRL:

Io comunque ho specificato che nella venerazione dei santi si fa solo una preghiera di richiesta ed una preghiera di lode sarebbe idolatria. Se io mi metto a lodare padre Pio, ovvio che sbaglio.
Proprio per questo motivo viene usato il termine venerazione, per escludere l'equivoco dell'adorazione sbagliata.
Quindi, ripeto, al santo va solo chiesto di pregare Dio in nostro favore, come si prega il fratello in carne ed ossa.



Mi puoi trovare un solo passo delle Sacre Scritture dove sia presente l'episodio di un fedele servitore di Dio che prega un santo per intercedere tra lui e Dio?

VVRL:

Pensa a tutta la stima e ossequi che avete voi verso il CD dato che seguite tutto quello che vi dicono.



Evitiamo di ricorrere alle solite frasi fatte stile Novella 2000. Io personalmente non ho mai venerato alcun membro del CD, e non conosco nessuno che lo abbia mai fatto. Rispetto il loro lavoro in favore della collettività, ma mai penserei di rivolgere la mia preghiera ad uno di loro! Se tu hai prove che sostengono il contrario, sarei lieto di vederle insieme a te.

Certo, "seguo tutto quello che dicono" fin quando i loro insegnamenti restano basati sulle Sacre Scritture.

Perché tu fai altrettanto con quello che dicono i tuoi cardinali/vescovi/preti/papi, giusto?
Ti accerti che le dottrine che insegnano siano basate sulle Sacre Scritture, vero?
Altrimenti stiamo usando due pesi e due misure, e non possiamo trovare punti di incontro.

VVRL:

Tu sostieni che padre Pio oggi non è in grado di sentirci. Ma le Scritture ti smentiscono, dato che Gesù, per i TdG, era un uomo che poi è stato trasformato in un essere spirituale come lo sono i vostri unti già oggi in cielo



Io posso dimostrarti con le Scritture che Cristo siede alla destra di Suo Padre in cielo e che è l'unico autorizzato ad intercedere tra noi e Lui in virtù della vita che ha generosamente donato a favore degli uomini.
Tu dimostrami con le Scritture che padre pio è in cielo e che ha una qualche funzione "autorizzata" dal canone biblico, oppure che lo sia San Gennaro, o tutti gli altri santi. Citami un passo che lo attesti. Poi continuiamo la discussione, sono qua che aspetto.

Ah, col dovuto rispetto: accostare la figura di Gesù Cristo ad un padre pio qualunque rischia di rasentare la blasfemia...

VVRL:

Ti ricordo che per noi padre Pio si trova nella condizione in cui si trovano i vostri unti risorti in cielo, dunque non può che ascoltare le nostre suppliche di intercedere presso Dio per noi.



Ah ecco! Per voi, non per le Scritture! Adesso ci siamo.
Stiamo usando due pesi e due misure.


I-gua
00giovedì 11 marzo 2021 23:07
Re:
M71, 11.03.2021 22:13:

VVRL:



(...)

VVRL:

Pensa a tutta la stima e ossequi che avete voi verso il CD dato che seguite tutto quello che vi dicono.



Evitiamo di ricorrere alle solite frasi fatte stile Novella 2000. Io personalmente non ho mai venerato alcun membro del CD, e non conosco nessuno che lo abbia mai fatto. Rispetto il loro lavoro in favore della collettività, ma mai penserei di rivolgere la mia preghiera ad uno di loro! Se tu hai prove che sostengono il contrario, sarei lieto di vederle insieme a te.

(...)




Caro M71
Si vede che sei ancora abbastanza nuovo alle boutades del VVRL
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 20:06.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com