Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

Giandujotta.50, 12.03.2021 08:36:

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"C'è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù"

1 Timoteo 2:5

ciscuno tragga le conclusioni rispetto a chiedere di mediare ad un persona, oltretutto morta, che come dice Ecclesiaste 9:10 non ha piu alcun pensiero ne possibilità di azione.

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Giandujotta.50, 11.03.2021 09:42:

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qui si va anche oltre...
questo comandamento, così come è esposto nell'insieme dei 10 famosi, è misconosciuto...

provate a cercare in rete i 10 comandamenti e di questa precisazione sul primo, non vi è traccia...

E' interessante la spiegazione che ne da questo Sito secondo il quale questo sull'inchinarsi a idoli fu tolto perchè la nuova religione doveva essere portata ai pagani che come è noto adoravano molti dei...

così per convertire i pagani al cristianesimo, si sono convertiti agli idoli...
in poche parole il succo del suo ragionamento è questo.. e mi sembra verosimile...

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VVRL, 12/03/2021 17:16:

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Quando io mi metto in preghiera, sto intercedendo per te presso Dio, dato che sono io che prego Dio per la tua causa.

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VVRL, 3/12/2021 10:37 AM:

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Perchè dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?
Venerare un santo significa chiedergli di pregare Dio per noi come Paolo chiedeva ai sui fratelli di pregare Dio per lui.
Perchè non riuscite a capire questo semplice concetto?

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Angelo Serafino53, 3/12/2021 8:20 PM:

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Se tutti i cattolici decidono di pregare per un altro cattolico secondo il tuo discorso avrete un miliardo di intercessori

ma non è così parlando di Gesù Paolo disse
Ebr
7,25cei
Perciò può salvare perfettamente quelli che per
mezzo di lui si avvicinano a Dio: egli infatti
è sempre vivo per intercedere a loro favore.

è solo uno che intercede ed è Gesù


(Giovanni 14:13) E qualunque cosa chiederete(anche chiedere un aiuto a un altro fratello) nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio...

Non leggiamo in nessun luogo della Bibbia che i primi cristiani chiedessero agli angeli o ai conservi cristiani che erano morti (come Stefano e Giacomo) di intercedere per loro. — Atti 7:60; 12:2.

nessuno nel "vecchio testamento" ha pregato mai Mosè da morto come intercessore per avere aiuto
lo sai perchè?

non c'erano i cattolici

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(SimonLeBon), 12.03.2021 23:33:

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Il problema è che ai cattolici non basta il Cristo, vogliono altro, cercano altro.


Simon

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(SimonLeBon), 12.03.2021 23:32:

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Caro VVRL,
come ben sai, le preghiera cattoliche sono rivolte ai santi, non sono, come insinui tu, richieste "di pregare Dio per noi".

Chi mai ha pregato un morto?
Chi mai ha pregato un morto "di pregare Dio per noi"?

Stai barando platealmente, sapendo di barare.

Qui un esempio di preghiera "a san Gennaro":

PREGHIERA A SAN GENNARO

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O Gennaro, strenuo atleta della fede di Gesù Cristo, inclito Patrono della cattolica Napoli, volgi benigno il tuo sguardo verso di noi, e degnati di accogliere i voti che con piena fiducia nel tuo potente patrocinio deponiamo oggi ai tuoi piedi.
Quante volte sollecito sei accorso in aiuto dei tuoi concittadini, ora arrestando il cammino della lava sterminatrice del Vesuvio, ed ora prodigiosamente liberandoci dalla peste, dai terremoti, dalla fame, e da tanti altri castighi divini, i quali gittavano lo spavento in mezzo a noi!
Il perenne miracolo della liquefazione del è segno sicuro ed oltremodo eloquente che vivi in mezzo a noi, conosci le nostre necessità e ci proteggi in una maniera affatto singolare.
Prega, deh! prega per noi che a te ricorriamo, sicuri di essere esauditi: e liberaci da tanti mali che da ogni parte ci opprimono.
Salva la tua Napoli dall'invadente incredulità e fa che quella fede, per cui generosamente sacrificasti la tua vita, renda sempre in mezzo a noi frutti ubertosi di sante opere. Così sia.

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che ovviamente smentisce le affermazioni (fantasiose) del VVRL.

Simon

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Pasquale(65), 04.03.2021 15:33:

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C'è bisogno fidati! io senza Padre Pio o senza la Madonna del Divino Amore non vivrei.
Nella nostra famiglia abbiamo avuto un miracolo per cui l'idolo o se vuoi le statue, o le Icone, vengono venerate e amate.
Noi preghiamo, quali Cattolici e siamo felici di farlo, tu puoi fare la scelta di non farlo e di applicare la tua traduzione del nuovo mondo, con il solito versetto che dice di non adorare idoli o statue.
Ricordati però che sei forte minoranza, per lo meno in rapporto a noi Cattolici, quindi rispetto la tua scelta ma ti chiedo di rispettare la mia.
Buon Pomeriggio

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I-gua, 3/13/2021 5:06 AM:

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Volevo farlo notare anche io.

Dagli interventi di VVRL non ho letto che affermazioni fantasiose sia in contrasto con la realtà è con le pratiche e gli intenti reali, sia in contrasto con la Parola di Dio.

Diverso il discorso di Paquale, che è sincero.

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I-gua, 3/14/2021 7:15 AM:

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A me sembra che non perde neppure il pelo: quella idiozia delle “PRGEGHIERA DI LODE” che i testimoni di Geova canterebbero, a suo avviso, all’attenzione dei santi in cielo l’ha detta e ripetuta già anni or sono!

E dice che ha già frequentato la Sala del Regno!




Se fosse vero saprebbe che l’unica immagine che si può vedere nella Sala del Regno è la propria, e se vuoi auto-celebrarti, adorare la tua propria immagine e rendere omaggio alla tua stessa immagine e pregarti e venerarti per ottenere un miracolo, allora lo devi fare davanti allo specchio del bagno, con la scusa di lavarti le mani. Ma se vuoi accenderti una candela, e inginocchiarti, baciarti i piedi.... allora è meglio che lo fai a casa tua, non nella Sala del Regno. ...

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I-gua, 14.03.2021 10:11:

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Ok Sea

Semplicemente quando leggo un versetto biblico attinente ad un 3D lo riporto., e a quanto pare, per quanto concerne adorazione, preghiera, intercessori e uso di immagini le Scritture si ripetono e dicono sempre le stesse cose. A disco rotto e senza molte possibilità di interpretare altrimenti.

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claudio2018, 12/03/2021 18:19:

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La Bibbia non lo dice ma è probabile che per ripristinare il paradiso sulla terra ci sarà un'interscambio comunicativo tra i governanti celesti e i principi terreni con determinate istruzioni per una collaborazione congiunta nel realizzare quanto Dio si propone per il pianeta e l'umanità ma questo scenario è auspicabile dopo Armaghedon, non prima e in ogni caso non ha nulla a che vedere con l'intercessione cultuale e con l'inginocchiarsi davanti ad un immagine

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VVRL, 14.03.2021 11:59:

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Si, certo la Bibbia non esplicita diversi concetti, ma li avalla per similitudine con casi appunto biblici. Ciò che conta non è l'azione in se, ma il principio che la sottende.
Il punto è che Gesù si trova alla destra di Dio e dice agli apostoli che sarà sempre con loro dopo la sua dipartita. Dunque vede tutto quello che accade sulla terra e può agire di conseguenza.
Se Paolo dice che alla morte lascia la carne per stare con Cristo, significa che anche lui oggi si trova in Cielo e vede anche lui il Padre. Se si trova nella stessa condizione di Cristo dunque, perchè non deve poter vedere alla stessa maniera tutto quello che succede sulla terra? Non c'è nessun motivo biblico che lo esclude, tralasciando i passi del VT dove molta parte del NT non era ancora stata rivelata.
Dunque la richiesta di intercessione al santo che è in Cielo è molto più efficace del santo che si trova sulla terra, per la banale motivazione che vede Dio faccia a faccia.

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VVRL, 14/03/2021 11:59:

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Si, certo la Bibbia non esplicita diversi concetti, ma li avalla per similitudine con casi appunto biblici. Ciò che conta non è l'azione in se, ma il principio che la sottende.
Il punto è che Gesù si trova alla destra di Dio e dice agli apostoli che sarà sempre con loro dopo la sua dipartita. Dunque vede tutto quello che accade sulla terra e può agire di conseguenza.
Se Paolo dice che alla morte lascia la carne per stare con Cristo, significa che anche lui oggi si trova in Cielo e vede anche lui il Padre. Se si trova nella stessa condizione di Cristo dunque, perchè non deve poter vedere alla stessa maniera tutto quello che succede sulla terra? Non c'è nessun motivo biblico che lo esclude, tralasciando i passi del VT dove molta parte del NT non era ancora stata rivelata.
Dunque la richiesta di intercessione al santo che è in Cielo è molto più efficace del santo che si trova sulla terra, per la banale motivazione che vede Dio faccia a faccia.

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I-gua, 14/03/2021 13:37:

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Ma vi rendete conto che stiamo parlando di “intercessione” nei termini più bassi delle sue possibili accezioni, come votarsi al politico di turno per fare dare il posto di lavoro al figlio?
È proprio in questi termini che ragiona la devozione popolare a santi, angeli e madonne.

Preghiere potentissime e intercessioni “più efficaci” sempre volti al miracolo o al favore, alla guarigione o alla vincita miracolosa.

Mentre se ami Gesù è intendi camminare con il aver Dio, indirizzi le preghiere a Dio perché è il modo di mettersi in relazione con il Vero Dio. Quindi dal culto che fai si vede a chi sei devoto.

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claudio2018, 14/03/2021 13:04:

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Non sappiamo fino a che punto arriva il potere delle persone spirituali che ora sono in cielo come ad es Paolo ma non mi pare che in alcun punto la Bibbia presenti queste persone come intercessori per la nostra comunione e comunicazione con Dio

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VVRL, 14/03/2021 14:08:

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Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT. Non ci capisce quindi perchè questo non debba valere per un santo che sta in cielo. Quali passi contraddicono questa possibilità?
E' inutile che ripetere la storia che bisogna solo chiedere a Dio e l'unico intercessore è Cristo. Se così fosse Paolo non dovrebbe mai chiedere a qualcuno dei sui fratelli di pregare per lui, ma dovrebbe solamente ed esclusivamente pregare lui per se stesso.
Ci vuole coerenza esegetica nell'affermare le proprie posizioni. Se una credenza è contraddittoria come la vostra, significa che non è biblica.

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M71, 14.03.2021 14:26:

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VVRL, 14/03/2021 14:08:

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E' inutile che ripetere la storia che bisogna solo chiedere a Dio e l'unico intercessore è Cristo. Se così fosse Paolo non dovrebbe mai chiedere a qualcuno dei sui fratelli di pregare per lui, ma dovrebbe solamente ed esclusivamente pregare lui per se stesso.
Ci vuole coerenza esegetica nell'affermare le proprie posizioni. Se una credenza è contraddittoria come la vostra, significa che non è biblica.

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Paolo era vivo e chiedeva ai suoi fratelli in fede vivi di pregare Dio per lui mentre era vivo. Nessun cristiano ha mai pregato un cristiano morto.

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