Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

I-gua, 04/03/2021 22:32:

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Caro Claudio, si può giungere alle stesse conclusioni ragionando sul concetto di fede e tenendo tra parentesi quelli di visione, che in questo contesto è poco pertinente. Così l’idea è la stessa ma non si deve per forza passare da questa tua forzatura:


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a fede è “la chiara dimostrazione di realtà che non si vedono”. Quindi la fede è “la chiara dimostrazione”, o “prova convincente”, di cose che sono invisibili ma reali (Ebr. 11:1b; nt.). Facciamo un esempio. Se un bambino dovesse chiederci come facciamo a essere sicuri che l’aria esiste, cosa risponderemmo? Anche se l’aria non si vede, potremmo aiutare il bambino a ragionare sulle prove che ne dimostrano l’esistenza, come il fatto che respiriamo, gli effetti del vento e così via. Convinto dalle prove, il bambino capirebbe che esistono anche cose che non si vedono. Allo stesso modo, la fede è basata su prove solide (Rom. 1:20).

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Quindi chi ha fede in Dio ha maturato in sè la consapevolezza necessaria per adorare in spirito e verità, senza bisogno di immagini come ausilio al culto e all’adorazione, senza bisogno di immagini per coltivare una relazione e un’amicizia con il Creatore.


Comunque, volevo chiederti: tu sei cresciuto nella verità?

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claudio2018, 05.03.2021 07:22:

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Ciao

Riguardo alla forzatura guardati questo link poi dimmi se secondo te anche lo schiavo ne forza l' applicazione

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/dovremmo-adorare-i...

Riguardo alla domanda se sono cresciuto nella verita la risposta è no nessuno della mia famiglia era tdg poi verso i 18 anni sono venuto a contatto con un ragazzo tdg sul posto di lavoro, mi ha proposto lo studio dopo alcune conversazioni e circa un anno dopo mi sono battezzato. Il resto dei miei familiari si è battezzato circa 10 anni dopo, poco dopo il mio matrimonio avvenuto il 2 ottobre 1999

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I-gua, 05/03/2021 08:58:

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Ti ho chiesto questo, perché è mia impressione che chiunque abbia una spiritualità e non sia ancora venuto a conoscenza delLa Parola di Dio abbia tendenza naturale all’idolatria inconsapevole. Se poi si cresce in un contesto come quello cattolico queste forme di culto e adorazione idolatrica sono insegnate e incoraggiate dalla comunità. Se gli togli la statua della Regina dei Cieli o del santo di turno, rosario o altri “ausili” e amuleti non hanno altro, perché la “fede” è in questi e non nella conoscenza deLa Parola di Dio e nella speranza del Regno di Dio che si adempie in Cristo.
Se uno cresce nella verità le cose sono un po’ diverse, per via dell’educazione e familiarità con La Parola di Dio.
Forse tu hai sviluppato e coltivato la tua spiritualità tardi, attraverso lo studio biblico?

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I-gua, 05/03/2021 09:10:

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Per me 2 Corinti 5:7

“Poiché camminiamo per fede, non per visione”.

Significa questo:

I profeti di Dio hanno avuto visione / comprensione delle cose profonde di Dio perché ispirati dallo spirito di Dio, e su queste visioni che hanno messo per iscritto si ancora la loro fede.
Mentre per tutti gli altri, i Cristiani che non sono profeti, devono camminare per fede nella Parola di Dio e per fede nelle visioni dei profeti.


Una volta che il Testamento è scritto, è pericoloso camminare per visione perché probabilmente la visione è ispirata da demoni, non da Geova.
Se si ha visione, questa non basta per condurre i propri passi ma deve essere vagliata dalla Parola di Dio


La “visione” in 2 Corinti 5:7 è una esperienza mistica.

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I-gua, 04.03.2021 18:41:

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beh, prima di tutto è 2 cor. 5:7

poi se per "visione" intendiamo il senso biblico del termine, e non la percezione degli stimoli luminosi, allora dobbiamo intendere vista o scena presentatasi alla mente di una persona di giorno o di notte, di solito in modo fuori del normale, e a volte mentre la persona era in estasi o sognava.

è una questione un po' diversa dall'inginocchiarsi e compiere adorazione verso oggetti reali, statue, icone, oggetti simbolici, ecc...

la "visione" è piuttosto una comprensione delle cose ricevuta da esseri superiori

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claudio2018, 05.03.2021 09:11:

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(...)

Ad esempio che senso c'è ad appendere al muro al collo due segni incrociati ? La mia fede e la mia fiducia nell'amore e nella protezione di Geova e di Cristo dovrebbero dipendere da due segni incrociati ???

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Seabiscuit, 05.03.2021 09:28:

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Ma non per forza nel contesto descritto da Paolo che non mi pare si riferisca esclusivamente a visioni di esseri superiori. Le visioni loro le ricevevano da Dio, non dal "Angelo di luce", e quindi se si trattasse delle visioni che intendi tu, non ha senso scartarle visto che provengono da Dio.

Se leggiamo il contesto:
"6 Noi dunque siamo sempre fiduciosi e sappiamo che, finché dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore, 7 perché camminiamo per fede, non per visione."

E cambiando la parola "per visione" potrebbe significare:

"6 Noi dunque siamo sempre fiduciosi e sappiamo che, finché dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore, 7 perché camminiamo per fede, non per ciò che vediamo con questi occhi."

Ed è per questo che lo sfs applica anche questa scrittura al contesto delle immagini nel culto

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M71, 05/03/2021 09:10:

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mi pare esattamente la spiegazione data dall'opera di consultazione che ho citato io nel mio secondo post:

“Le immagini erano sconosciute nell’adorazione praticata dai primi cristiani . . . L’introduzione delle immagini nella chiesa del IV e del V secolo fu giustificata con la teoria secondo cui le persone ignoranti potevano imparare le nozioni del cristianesimo meglio da esse che da sermoni o libri”. — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, volume 4, pagine 503-504.

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M71, 05/03/2021 09:10:

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Riguardo all'esperienza di TNM, dove dice:

TNM:

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Quella dell'uomo che taglia la legna e una parte la usa per cucinare e scaldarsi mentre l'altra per farsi un immagine a cui inchinarsi e rivolgere le preghiere. Lui non ha contestato il versetto, ha solo risposto che è necessario usare le immagini nel culto perché "la gente ne ha bisogno e non può farne a meno perché è ignorante".

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mi pare esattamente la spiegazione data dall'opera di consultazione che ho citato io nel mio secondo post:

“Le immagini erano sconosciute nell’adorazione praticata dai primi cristiani . . . L’introduzione delle immagini nella chiesa del IV e del V secolo fu giustificata con la teoria secondo cui le persone ignoranti potevano imparare le nozioni del cristianesimo meglio da esse che da sermoni o libri”. — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, volume 4, pagine 503-504.

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claudio2018, 05.03.2021 10:29:

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Non'e' sbagliata come teoria ma un conto è un ausilio didattico visivo, altro conto è che l'immagine diventa un'intermediazione imprescindibile per la comunicazione con Dio e la fede verso di lui.

Nel tempo inoltre le immagini hanno promosso una vera e propria venerazione della creatura

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TNM, 05.03.2021 10:40:

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Per Geova Dio è sbagliato anche in teoria. Per lui è una pratica disgustosa in ogni modo. Nelle Scritture parla chiaro.

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I-gua, 05/03/2021 10:45:

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si sta parlando d'altro, delle immagini che concernono sì aspetti religiosi, ma sono illustrative.
apri una qualsiasi pubblicazione JW e le trovi.

ma i tdG non usano queste immagini per compiere atti di adorazione.

quindi non è l'immagine di per sé ad essere "sbagliata" ma la pratica disgustosa che eventualmente si compie alla "sua attenzione"

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I-gua, 05.03.2021 09:35:

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Caro Sea, di per sé la “visione” non è negativa, è una esperienza mistica.
In 2 Corinti Paolo probabilmente si riferisce alle “visioni” come esperienze mistiche che GEOVA ha ispirato tramite il suo spirito ai suoi profeti.

Ma ho già spiegato la mia posizione nel Post 34 dove forse trovi elementi di risposta alla tua osservazione.


Significa che per camminare cn il Vero Dio non dobbiamo aspettarci la visione, ma coltivare la Fede sulla Parola di Dio, sulle visioni dei suoi profeti che le misero per iscritto, come Testamento e testimonianza. Quindi per camminare con Dio occorre riporre fede in queste visioni, le visioni dei profeti.

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I-gua, 05.03.2021 11:14:

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Anche nelle chiese cattoliche vediamo dipinti, affreschi, che rappresentano scene bibliche, magari anche delle sequenze di un particolare evento, e sono effettivamente illustrative.

Non ho mai visto gente compiere atti di devozione davanti a queste illustrazioni, piuttosto davanti a candele, arti e pezzi di corpo mummificati, simboli fallici pagani, statue e dipinti che però non rappresentano scene ma idoli, persone.

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Seabiscuit, 05.03.2021 12:00:

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Lo fanno anche verso i dipinti, fidati.
Un esempio ne sono i vari santini tascabili. Ma anche se vedono un dipinto della "Madonna" o altri fanno lo stesso

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I-gua, 05.03.2021 12:25:

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Mi fido Sea. Per questa volta.

Ma pf leggi un po’ bene,

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M71, 3/5/2021 12:41 PM:

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I-gua, 05/03/2021 11:14:

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Anche nelle chiese cattoliche vediamo dipinti, affreschi, che rappresentano scene bibliche, magari anche delle sequenze di un particolare evento, e sono effettivamente illustrative.

Non ho mai visto gente compiere atti di devozione davanti a queste illustrazioni, piuttosto davanti a candele, arti e pezzi di corpo mummificati, simboli fallici pagani, statue e dipinti che però non rappresentano scene ma idoli, persone.

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Ti sbagli di grosso, amico I-gua.
Forse questo è dovuto al fatto che non metti piede in una chiesa da molto tempo, ma fidati che se ti diciamo che nelle chiese il pellegrinaggio dei fedeli implica un atto di devozione (inchino, bacio, accensione di una candela) ad un'immagine (che sia statua, quadro o rappresentazione iconografica) è così.
I fedeli cattolici si fanno il segno della croce in ginocchio davanti al crocefisso. E' così che funziona. E se non vedono l'immagine, non sanno chi pregare. E questo è il problema.

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claudio2018, 05.03.2021 10:29:

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Non'e' sbagliata come teoria ma un conto è un ausilio didattico visivo, altro conto è che l'immagine diventa un'intermediazione imprescindibile per la comunicazione con Dio e la fede verso di lui.

Nel tempo inoltre le immagini hanno promosso una vera e propria venerazione della creatura

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I-gua, 05.03.2021 10:42:

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è il pretesto per immettere e promuovere il culto delle immagini e ritornare ad una religiosità idolatrica

oltremodo queste immagini e oggetti molto raramente concernono "Dio" ma piuttosto altre persone

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