Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

claudio2018, 04.04.2021 21:06:

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Bell' esempio, peccato che Dio non ha stabilito che ci rivolgessimo a nessun "avvocato" umano o "celeste" ma ha stabilito solo Gesù Cristo come intercessore e soccorritore

1 Giovanni 2:1,2 : "Se qualcuno commette un peccato, abbiamo un soccorritore* presso il Padre: Gesù Cristo, il giusto. Lui è un sacrificio propiziatorio* per i nostri peccati, e non solo per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo"

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claudio2018, 04.04.2021 21:22:

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Interpretazione forzata e arbitraria che contraddice palesemente 1 Timoteo 2:5 :

"C'è un solo ...mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù"

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Angelo Serafino53, 04/04/2021 20:36:

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che stupidaggine

Intanto stai parlando di vivi ,non si parla di preghiere ai morti, intanto leggiti la risposta del figlio.

nel testo giovanneo non c'è niente di tutto quello che hai detto
è solo un interpretazione campata all'aria


E allora anche mia madre (tanto tempo fa) secondo il discorso il tuo discorso intelligente è una mediatrice, perchè si accorse lei, e non io, che una famiglia aveva un congegno elettronico guasto, che solo io potevo rimediare, me lo disse e tutto fu sistemato (ne ho fatti tanti di miracoli in elettronica)

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claudio2018, 04/04/2021 21:06:

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Bell' esempio, peccato che Dio non ha stabilito che ci rivolgessimo a nessun "avvocato" umano o "celeste" ma ha stabilito solo Gesù Cristo come intercessore e soccorritore

1 Giovanni 2:1,2 : "Se qualcuno commette un peccato, abbiamo un soccorritore* presso il Padre: Gesù Cristo, il giusto. Lui è un sacrificio propiziatorio* per i nostri peccati, e non solo per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo"

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VVRL, 05/04/2021 07:55:

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Ancora con questa storia dei vivi e dei morti? I santi morti sono più vivi di quelli in carne ed ossa dato che stanno in Cielo con Cristo.
Certo che ho letto la risposta di Gesù. Il fine del suo ministero non è quella di fare miracoli, ma di morire per la salvezza di molti. Precisato questo, il miracolo Gesù comunque lo fa per accontentare Maria e in ultima battuta i commensali che sono i veri beneficiari dell'evento miracoloso. In questo senso Gesù è l'unico mediatore, parola comunque che ha un significato diverso dal termine "intercessore". Gesù media in quanto ci garantisce Lui direttamente la salvezza proprio grazie al suo sacrifico; il santo invece intercede non per la salvezza, ma per l'evento miracoloso a nostro benefico; miracolo che non fa direttamente il santo, ma che viene operato direttamente da Dio.
Andando quindi al tuo esempio, tua madre intercede presso di te e tu sei il mediatore in quanto hai aggiustato il congegno elettronico.

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Angelo Serafino53, 05/04/2021 08:30:

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*** w14 1/5 p. 13 Sopravvisse alla ‘spada che le trafisse l’anima’ ***
Quindi iniziò a scegliere i propri discepoli. Nonostante l’urgenza che contraddistingueva la sua opera, si prendeva comunque il tempo per godere della buona compagnia di familiari e amici. Insieme alla madre, ai discepoli e ai fratelli carnali, ad esempio, si recò a una festa nuziale a Cana, cittadina apparentemente situata su una collina a circa 13 chilometri da Nazaret. Nel corso del ricevimento, Maria si rese conto di un problema. Forse aveva colto qualche occhiata piena di panico tra i familiari degli sposi, o li avrà sentiti bisbigliare tra loro con aria concitata. Avevano terminato il vino! Nella loro cultura questa sarebbe apparsa una grave mancanza di ospitalità e avrebbe recato biasimo sulla famiglia, trasformando il felice evento in un vero disastro. Mettendosi nei loro panni, Maria si rivolse a Gesù.
“Non hanno vino”, disse al figlio. Cosa si aspettava che facesse? Non possiamo dirlo con certezza, ma di certo sapeva che era un grande uomo e che avrebbe fatto grandi cose. Forse sperava che avrebbe iniziato proprio in quell’occasione. È come se gli stesse dicendo: “Figlio, ti prego, pensaci tu!” La risposta di Gesù deve averla sorpresa: “Che ho a che fare con te, donna?” Gesù non le stava mancando di rispetto, anche se qualcuno potrebbe erroneamente pensarlo. È pur vero che le sue parole avevano il tono di un garbato rimprovero. In effetti Gesù stava ricordando alla madre che lei non aveva voce in capitolo nel modo in cui lui compiva il suo ministero. Quella era una prerogativa di suo Padre, Geova.
Essendo una donna umile e sensibile, Maria accettò la correzione impartita dal figlio. Si volse a coloro che servivano alla festa e disse semplicemente: “Qualunque cosa vi dica, fatela”. Comprese che non spettava più a lei dire al figlio cosa fare. Da quel momento, sia lei sia gli altri avrebbero dovuto lasciarsi guidare da lui. Da parte sua, Gesù mostrò di condividere l’empatia della madre per gli sposi: compì il primo dei suoi miracoli trasformando dell’acqua in ottimo vino. Di conseguenza, “i suoi discepoli riposero fede in lui”. Anche Maria ripose fede in Gesù. Ora lo guardava con occhi nuovi: non era più solo suo figlio, ma anche il suo Signore e Salvatore.


Questo è quello che accadde gli extra concetti o ipotesi appartengono a te e alla tua chiesa

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VVRL, 05/04/2021 08:43:

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Che Gesù operò il miracolo su indicazione della mancanza di vino da parte di Maria è una certezza biblica come indicato dallo sfs. La mia chiesa prende quindi atto di quello che attesta la Parola di Dio, cosa che non fate voi, dato che diversi passi del NT semplicemente li ignorati quando confliggono con la vostra esegesi umana della Bibbia.

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Angelo Serafino53, 05/04/2021 08:57:

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il solito polemico

anche il mondo protestante non vede e non legge quello che leggete e capite solo voi

lo capisci che solo la tua chiesa si arrampica agli specchi per tenere su la Mariolatria?

e deve aggiungere quello che non c'è scritto

credici pure a me non importa niente.

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VVRL, 05/04/2021 09:17:

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Perchè annulli la parola di Dio quando non ti fa comodo? E' un dato di fatto che Maria intercede presso Gesù affinchè opere il suo primo miracolo. Chiediti perchè non ne prendete atto piuttosto che criticare i cattolici che si attengono al Vangelo.

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Angelo Serafino53, 05/04/2021 09:41:

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il racconto si conclude


(Giovanni 2:11) "i suoi discepoli riposero fede in lui." non di Maria

dimmi dove trovi che qualcuno ha riposto fede in Maria?

con tutto il rispetto per Maria:


(Luca 11:27, 28) Or mentre diceva queste cose una donna alzò la voce dalla folla, dicendogli: “Felice il seno che ti ha portato e le mammelle che hai succhiato!” 28 Ma egli disse: “No, piuttosto: Felici quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!”
”

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M71, 05/04/2021 09:40:

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VVRL, 05/04/2021 09:17:

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Perchè annulli la parola di Dio quando non ti fa comodo? E' un dato di fatto che Maria intercede presso Gesù affinchè opere il suo primo miracolo. Chiediti perchè non ne prendete atto piuttosto che criticare i cattolici che si attengono al Vangelo.

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Non è intercessione nel senso teologico del termine che vogliono assegnare i cattolici al passo. È una semplice richiesta fatta da una normalissima madre ad un figlio speciale.

Giovanni 2:3 (CEI): ...venuto a mancare il vino, la madre di Gesù gli disse: «Non hanno più vino»

Gesù risponde con un'espressione idiomatica, che nel testo originale indica addirittura obiezione, davvero particolare:
Giovanni 2:4 (CEI): E Gesù rispose: «Che ho da fare con te, o donna? Non è ancora giunta la mia ora».

Era chiaro il messaggio per la madre: essendo il figlio di Dio, le azioni di Gesù dovevano guidate dal suo Padre celeste, non certo da parenti o amici.

E infatti Maria si fa da parte e dice:
Giovanni 2:5 (CEI): La madre dice ai servi: «Fate quello che vi dirà».

Dov'è l'intercessione di Maria? Ma per favore...

È cmq non è questo il thread per parlare di Maria nè della sua non scritturale intercessione

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VVRL, 05/04/2021 09:50:

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Ma chi ha detto che bisogna avere fede in un santo come se fosse Dio? E' un dato di fatto che gli apostoli operassero miracoli e prodigi nel nome di Gesù. Evidentemente qualcuno si rivolgeva a loro, non credi? Perchè lo storpio guarito da Pietro non si è rivolto a Geova? Invece si rivolge ad un santo che opera il miracolo nel nome di Gesù e non nel nome di Geova. Come mai non ti fa riflettere questa evidenza scritturale?

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M71, 05/04/2021 10:08:

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VVRL, 05/04/2021 09:55:

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Assurdo, avete la verità sotto gli occhi e non la vede. L'intercessione di Maria sta nel fatto che si accorge della mancanza del vino e chiede al figlio di risolvere il problema. E' vero che Gesù borbotta, ma alla fine l'acqua viene realmente trasformata in vino e quindi Maria viene esaudita come dice lo stesso sfs.
E' significativo il senso del borbottare di Gesù che denota la sua missione finalizzata alla vita eterna e non certo ad un miracolo di risurrezione momentaneo che porterebbe comunque alla morta biologica. Questo per farci capire che il cristiano non deve cercare il miracolo, ma deve prima di tutto ambire alla vita eterna.

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Gesù borbotta, come dici tu, proprio perché non vuole che si stabiliscono precedenze od immeritati atti di devozione verso sua madre!
Altrimenti si sarebbe inginocchiato verso sua madre e le avrebbe reso omaggio, oppure avrebbe invitato altri a farlo. Ma le Scritture non riportano mai atti di devozione verso Maria.

Anzi, anche in punto di morte, piuttosto che assegnare alla madre un posto d'onore come fate voi cattolici o chiederle di intercedere, Gesù affida questa madre straziata dal dolore e probabilmente vedova, alle cure di un suo affezionato discepolo:

Gesù allora, vedendo la madre e lì accanto a lei il discepolo che egli amava, disse alla madre: «Donna, ecco il tuo figlio!».
Poi disse al discepolo: «Ecco la tua madre!». E da quel momento il discepolo la prese nella sua casa.

Adesso STOP

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VVRL, 05/04/2021 10:28:

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Gesù si doveva inginocchiare verso la madre? Ti senti bene?
L'avvocato che chiede al giudice di fare giustizia per il proprio assistito deve essere adorato dal giudice?
Possibile che non ti rendi conto della sconnessione logica di quello che dici?
Sul ruolo di Maria Rivelazione è chiara: "Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi e sul capo una corona di dodici stelle. Era incinta e gridava per le doglie e il travaglio del parto".
Chi è che ha partorito questo figlio maschio che avrebbe governato le nazioni con scettro di ferro?
Nella Bibbia cosa significa che qualcuno porta in capo una corona?
Gesù sulla croce consegna di fatto la sua Ekklesia alla madre e viceversa e questo ancora una volta indica il grande ruolo che ha Maria nella storia della salvezza.

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Angelo Serafino53, 05/04/2021 10:32:

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tutte balle

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VVRL, 4/5/2021 9:55 AM:

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Assurdo, avete la verità sotto gli occhi e non la vede. L'intercessione di Maria sta nel fatto che si accorge della mancanza del vino e chiede al figlio di risolvere il problema. E' vero che Gesù borbotta, ma alla fine l'acqua viene realmente trasformata in vino e quindi Maria viene esaudita come dice lo stesso sfs.
E' significativo il senso del borbottare di Gesù che denota la sua missione finalizzata alla vita eterna e non certo ad un miracolo di risurrezione momentaneo che porterebbe comunque alla morta biologica. Questo per farci capire che il cristiano non deve cercare il miracolo, ma deve prima di tutto ambire alla vita eterna.

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VVRL, 4/4/2021 7:47 PM:

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Però devi guardare tutti i verbi attivi come anche "prega" (per noi) e devi attenzionare la parole chiave "patrocinio".
Sai cosa significa questo termine? Quando hai un problema legale a chi chiedi aiuto? Ad un buon avvocato suppongo che patrocinerà la tua causa, cioè si rivolgere ad un giudice per avere giustizia per te. Chi esercita il potere della giustizia è il giudice e non l'avvocato. Questo fanno i santi. Sono i nostri avvocati che si rivolgono a Dio per venirci in soccorso. Il miracolo, come la sentenza a nostro favore, la emette Dio (giudice) e non il santo (avvocato). Coraggio, ce la puoi fare a capire la verità....

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VVRL, 03.04.2021 15:03:

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Te l'ho spiegata la differenza, ma tu non capisci quello che scrivo.
Noi preghiamo i santi perchè intercedano presso Dio come Paolo pregava i suoi fratelli perchè con la preghiera intercedessero presso Dio per lui.
Pregare Dio per i santi (come fate voi) è qualcosa di inutile, siete infatti voi cristiani di serie B ad avere bisogno della preghiera dei santi e non che voi dovete pregare per loro, che, in quanto santi, si trovano in una situazione di favore presso Dio. Sei tu che rischi di essere distrutto distrutto ad Armaghedon e non gli unti, dunque dovrebbero essere qualche unto che conosci che preghi perchè Gesù non ti uccida ad Armagnedon o che non ti risusciti più una volta morto.
Adesso rispondi cortesemente alla mia domanda:
Perchè Paolo chiede la preghiera dei fratelli e non prega direttamente da solo Dio?

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M71, 05/04/2021 10:08:

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VVRL, 05/04/2021 09:55:

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Assurdo, avete la verità sotto gli occhi e non la vede. L'intercessione di Maria sta nel fatto che si accorge della mancanza del vino e chiede al figlio di risolvere il problema. E' vero che Gesù borbotta, ma alla fine l'acqua viene realmente trasformata in vino e quindi Maria viene esaudita come dice lo stesso sfs.
E' significativo il senso del borbottare di Gesù che denota la sua missione finalizzata alla vita eterna e non certo ad un miracolo di risurrezione momentaneo che porterebbe comunque alla morta biologica. Questo per farci capire che il cristiano non deve cercare il miracolo, ma deve prima di tutto ambire alla vita eterna.

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Gesù borbotta, come dici tu, proprio perché non vuole che si stabiliscono precedenze od immeritati atti di devozione verso sua madre!
Altrimenti si sarebbe inginocchiato verso sua madre e le avrebbe reso omaggio, oppure avrebbe invitato altri a farlo. Ma le Scritture non riportano mai atti di devozione verso Maria.

Anzi, anche in punto di morte, piuttosto che assegnare alla madre un posto d'onore come fate voi cattolici o chiederle di intercedere, Gesù affida questa madre straziata dal dolore e probabilmente vedova, alle cure di un suo affezionato discepolo:

Gesù allora, vedendo la madre e lì accanto a lei il discepolo che egli amava, disse alla madre: «Donna, ecco il tuo figlio!».
Poi disse al discepolo: «Ecco la tua madre!». E da quel momento il discepolo la prese nella sua casa.

Adesso STOP

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VVRL, 05/04/2021 10:39:

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Se la Parola di Dio per te è tutta una balla io non posso che prenderne atto

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VVRL, 05.04.2021 07:59:

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Quando mai ho detto che i santi intercedono presso Dio per il perdono dei peccati? Come detto il cristiano si rivolge ai santi per l'evento miracoloso e non per avere la vita eterna.

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VVRL, 05/04/2021 10:28:

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Gesù si doveva inginocchiare verso la madre? Ti senti bene?
L'avvocato che chiede al giudice di fare giustizia per il proprio assistito deve essere adorato dal giudice?
Possibile che non ti rendi conto della sconnessione logica di quello che dici?
Sul ruolo di Maria Rivelazione è chiara: "Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi e sul capo una corona di dodici stelle. Era incinta e gridava per le doglie e il travaglio del parto".
Chi è che ha partorito questo figlio maschio che avrebbe governato le nazioni con scettro di ferro?
Nella Bibbia cosa significa che qualcuno porta in capo una corona?
Gesù sulla croce consegna di fatto la sua Ekklesia alla madre e viceversa e questo ancora una volta indica il grande ruolo che ha Maria nella storia della salvezza.

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M71, 05/04/2021 14:07:

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Guarda che sei tu che sostieni la venerazione di Maria, non io.
Io ti ho dimostrato che non esiste base scritturale per sostenere l’adorazione della madre di Gesù e di certo non sono io a dover fornire le prove.

Proprio tu parli di sconnessione logica?

E poi sostieni che la donna si Rivelazione sia Maria?

Paolo parla a nome dei “santi” quando, ritenendosi figlio al pari di Giovanni della stessa donna, dice:
“La Gerusalemme di sopra è libera, ed essa è nostra madre”. (Galati 4:26)

Ti risulta che la Maria che voi adorate si chiami anche Gerusalemme?

Ma fammi il piacere... la solita estrapolazione del versetto dal contesto.

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Angelo Serafino53, 05/04/2021 12:26:

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Sono balle le tue parole

(Rivelazione 12:1) "una donna vestita del sole, con la luna sotto i piedi " non è Maria il suo nome non compare nemmeno una volta nell'apocalisse
e il fatto che ha la luna sotto i piedi, e tutto il resto ,si capisce che non è quello che pensi.ma sono simbolismi (Riv 12:1)è evidente che il tuo
è un altro tentativo di aggrapparti agli specchi.

A proposito l'apostolo Paolo in tutte le sue lettere solo una volta la cita, in questa maniera

(Galati 4:4) "Ma quando fu trascorso il periodo stabilito, Dio mandò suo Figlio, che nacque da una donna ed era sotto la legge"

hai notato? non la chiamò "regina del cielo, " questo è un altro evidentissimo vostro sincretismo
un invenzione in poche parole.

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VVRL, 05/04/2021 15:26:

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Ma cosa dici, non la chiamò regina del cielo ma donna?????
Poi in cielo apparve un segno straordinario: una donna vestita del sole, con la luna sotto i piedi e una corona di 12 stelle sulla testa. 2 Era incinta, e gridava per le doglie e il travaglio del parto.
3 Ed ecco, apparve un altro segno in cielo: un gran dragone rosso fuoco con 7 teste e 10 corna, e sulle teste 7 diademi; 4 la sua coda trascinava un terzo delle stelle del cielo, e le scagliò sulla terra. Il dragone stava davanti alla donna, prossima al parto, per divorare il bambino non appena lo avesse partorito.
5 La donna diede alla luce un figlio, un maschio, che deve governare* tutte le nazioni con una verga di ferro.

Come fate a cambiare il senso della Parola di Dio in maniera così indegna?

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