Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

VVRL, 15/03/2021 12:24:

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Brava, è proprio questo il gesto da rivolgere al santo. Non si tratta quindi di adorazione ma di un gesto di grande amore.
Se il vostro problema è la statua, come detto e ridetto, non si capisce perchè lo stesso Geova ha autorizzato a costruire una statua di bronzo di un serpente.
La risposta è nella citazione di Esodo: "non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai". Il problema è l'adorazione, tutto ciò che non lo è, come la venerazione dei santi, non è un problema per Dio.

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I-gua, 15/03/2021 12:44:

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Caro VVRL
tu puoi baciare anche cani e gatti come fanno alcuni padroni.

Ma se oltre ai vizietti ti metti a pregarli per chiedere intercessione presso Dio, come fai con i santi, PRATICA ATTESTATA E INCORAGGIATA TRA I CATTOLICI, allora se vuoi essere seguace di Cristo, ubbidire ai suoi insegnamenti e ai comandi divini, il problema è che tu- a conoscenza delLa Parola di Dio- rischieresti di rovinare la tua amicizia con Dio e con il suo principale Intercessore, il Messia Gesù. Quindi per ricevere grazia e miracolo per mano dell’IMPOSTORE SPIRITUALE rovini la tua relazione con il Padre Creatore e non segui a Gesù.



Se questo per te non è un problema... ALLORA NON C’È PROBLEMA.

il nostro discorso è valido solo per coloro che vogliono essere Cristiani, seguaci di Cristo e ministri di Dio.

Perché dal tipo di adorazione che pratichi e a chi rivolgi le preghiere si vede a chi sei devoto.

se segui a Cristo o se segui gli anti-cristi che incitano di fare il contrario di quello che insegnò il Maestro Intercessore

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claudio2018, 15/03/2021 12:45:

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Si ma non c'è alcun bisogno di esprimere amore a un santo prostrandosi di fronte ad una sua immagine facendo quindi palesemente ciò che è vietato nel comandamento di non prostrarsi davanti ad alcuna forma o immagine di ciò che è nei cieli...

Dato che il comando fa seguire il prostrarsi al servire e che servire significa essere legati a qualcosa o schiavi di qualcosa occorre riflettere se questo modo di porsi di fronte alla venerazione delle immagini non costituisca a tutti gli effetti un legame o un ausilio irrinunciabile e indissolubile nel proprio culto cosa che diventa a tutti gli effetti adorazione...

C'è da chiedersi : se ai cattolici venissero tolte tutte le statue e le immagini che usano come ausilii di preghiera come si sentirebbero ????

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VVRL, 15/03/2021 13:01:

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E vai, altro giro ed altra corsa. E perchè il Vangelo di Luca dice che una donna ha baciato i piedi di Gesù senza destate alcuno scalpore?
Possibile che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?

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Angelo Serafino53, 15.03.2021 12:46:

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caro igua

non sparare giudizi
ragiona

i primi cristiani non avevano immagini nei loro luoghi di adorazione e i pagani idolatri Romani accusavano i primi cristiani d’essere atei.


l’apostolo Paolo dice: “Camminiamo per fede, non per visione”.
“Rivolgiamo lo sguardo non alle cose viste” — come le immagini — “ma alle cose non viste”.

Per tale motivo Gesù mise in risalto il fatto che “Dio è Spirito, e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità”. Lo spirito è invisibile. Per adorare correttamente l’invisibile Dio non si può fare uso di immagini 2 Cor. 5:7; 4:18; Giov. 4:24.

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claudio2018, 15/03/2021 13:33:

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La donna si inchinò davanti ad un uomo in carne ed ossa non davanti ad un'immagine

E lo fece non per adorare ma nello stesso modo in cui Abigail si prostrò davanti a Davide

I modi in cui espresse i suoi sentimenti erano consoni alle consuetudini del tempo relative ad onore e ospitalità

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Angelo Serafino53, 15.03.2021 14:28:

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(Luca 7:44-47) ...“Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi. 47 Per questo motivo io ti dico che i suoi peccati, benché siano tanti, sono perdonati, perché ha amato tanto. Ma colui al quale è perdonato poco ama poco”.

ecco il sentimento di quella donna , nei confronti di Gesù "amore"
non un'altra cosa

davanti al fariseo che disse:
(Luca 7:39) 39 Di fronte a quella scena, il fariseo che l’aveva invitato pensò fra sé: “Se fosse un profeta, quest’uomo saprebbe chi è la donna che lo sta toccando, e che tipo di donna è, cioè una peccatrice"
ecco cosa disse "se fosse profeta"

i farisei erano attenti critici nei confronti di Gesù per denunciarlo
addirittura vedevano se si lavavano le mani fino al gomito

se era una scena di idolatria si sarebbero strappati non le vesti ma i capelli.

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Angelo Serafino53, 3/15/2021 2:28 PM:

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(Luca 7:44-47) ...“Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi. 47 Per questo motivo io ti dico che i suoi peccati, benché siano tanti, sono perdonati, perché ha amato tanto. Ma colui al quale è perdonato poco ama poco”.

ecco il sentimento di quella donna , nei confronti di Gesù "amore"
non un'altra cosa

davanti al fariseo che disse:
(Luca 7:39) 39 Di fronte a quella scena, il fariseo che l’aveva invitato pensò fra sé: “Se fosse un profeta, quest’uomo saprebbe chi è la donna che lo sta toccando, e che tipo di donna è, cioè una peccatrice"
ecco cosa disse "se fosse profeta"

i farisei erano attenti critici nei confronti di Gesù per denunciarlo
addirittura vedevano se si lavavano le mani fino al gomito

se era una scena di idolatria si sarebbero strappati non le vesti ma i capelli.

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I-gua, 3/15/2021 2:44 PM:

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Caro Angelo

VVRL ti dirà che è per puro amore verso queste “persone spirituali nei cieli “ che si baciano immagini e statue. Non per adorare, o altro.
Prima però scrive che è per avere una intercessione più potente presso Dio,

In entrambe i casi, si prende in giro da solo.

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(SimonLeBon), 15.03.2021 22:34:

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A suo tempo avevo avviato un intero 3D per far l'elenco delle centinaia di madonne diverse che il cattolicesimo ha sparso per il mondo.
Tutte diverse, ma simbolo della stessa persona!

Simon

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claudio2018, 15/03/2021 13:33:

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La donna si inchinò davanti ad un uomo in carne ed ossa non davanti ad un'immagine

E lo fece non per adorare ma nello stesso modo in cui Abigail si prostrò davanti a Davide

I modi in cui espresse i suoi sentimenti erano consoni alle consuetudini del tempo relative ad onore e ospitalità

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VVRL, 16.03.2021 08:57:

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Ed è quello che facciamo noi con i santi. Si tratta di amore verso persone che stanno in Cielo e vedono Dio faccia a faccia. L'obiezione vostra che sono in carne ed ossa è decaduta da tempo, quelle che voi chiamate persone spirituali hanno un possibilità di intervento sicuramente maggiore delle persone in carne ed ossa che non sono al cospetto di Dio.
Che le preghiere dei santi sono in grande considerazione presso Dio lo dice Rivelazione al capitolo 8:
Poi arrivò un altro angelo con un incensiere d’oro; si fermò presso l’altare e gli fu data una grande quantità d’incenso perché lo offrisse, insieme alle preghiere di tutti i santi, sull’altare d’oro che stava davanti al trono. 4 Dalla mano dell’angelo il fumo dell’incenso salì davanti a Dio insieme alle preghiere dei santi.
Quindi non c'è dubbio che la preghiera dei santi ha una grande considerazione presso Dio. Anche voi, dovete rivolgervi ai santi perchè intercedano presso Dio con le loro preghiere, più di quanto può fare un fratello non unto.

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I-gua, 16/03/2021 09:04:

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Caro VVRL

tu metti da parte le obiezioni (che non sono nostre, ma sono scritturali)
dimenticatele per un momento
perché puoi fare come ti pare.

la domanda è: se vuoi essere devoto a Dio e seguace di Gesù PERCHÈ NON FAI COME TI DICE DIO E COME TI INSEGNA GESÙ?

perché non preghi il Padre nel nome del Figlio?

che, il Padre non ode le tue preghiere? Forse ci sono intercessori migliori del Figlio di Dio, suo Sacerdote?

Sono queste le questioni.


è dai primi post che te la chiedo...

... come mai non rispondi?

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VVRL, 16/03/2021 08:57:

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Ed è quello che facciamo noi con i santi. Si tratta di amore verso persone che stanno in Cielo e vedono Dio faccia a faccia. L'obiezione vostra che non sono in carne ed ossa è decaduta da tempo, quelle che voi chiamate persone spirituali hanno un possibilità di intervento sicuramente maggiore delle persone in carne ed ossa che non sono al cospetto di Dio.
Che le preghiere dei santi sono in grande considerazione presso Dio lo dice Rivelazione al capitolo 8:
Poi arrivò un altro angelo con un incensiere d’oro; si fermò presso l’altare e gli fu data una grande quantità d’incenso perché lo offrisse, insieme alle preghiere di tutti i santi, sull’altare d’oro che stava davanti al trono. 4 Dalla mano dell’angelo il fumo dell’incenso salì davanti a Dio insieme alle preghiere dei santi.
Quindi non c'è dubbio che la preghiera dei santi ha una grande considerazione presso Dio. Anche voi, dovete rivolgervi ai santi perchè intercedano presso Dio con le loro preghiere, più di quanto può fare un fratello non unto.

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claudio2018, 16/03/2021 09:38:

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Non viene specificato che sono preghiere di intercessione o fatte per interposta persona

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VVRL, 16.03.2021 09:45:

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E quindi non puoi escludere nulla, neanche che si tratta di una preghiera fatta per richiedere la guarigione di un fratello.

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VVRL, 16/03/2021 09:45:

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E quindi non puoi escludere nulla, neanche che si tratta di una preghiera fatta per richiedere la guarigione di un fratello.

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VVRL, 16.03.2021 09:38:

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Ho risposto diverse volte, biblicamente parlando chiedere l'inteccessione dei santi è una pratica corretta perchè:
1) Paolo è il primo a chiedere l'intercessione dei frattelli.
2) La preghiera dei santi ha un valore più grande di quelli che non sono santi.
3) Chiedere con insistenza qualcosa a Dio produce frutto. Dunque, se ci sono altri fratelli che pregano per me, oltre la mia preghiera, è meglio.
4) Io non mi reputo un santo. Sono fragile nella fede, dunque la mia preghiera non può mai avere la stessa efficacia della preghiera dei santi (detto prima).
5) Mi rivolgo al santo perchè è una persona come me con cui posso istaurare un rapporto umano.

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claudio2018, 16.03.2021 10:11:

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Mi pare però che il cattolico medio chiede la guarigione o il miracolo direttamente a San Gennaro o a Padre Pio e non a Dio e lo fa mediante un inchino religioso davanti a un immagine religiosa violando perciò palesemente Esodo 20:4.

(...)

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VVRL, 16.03.2021 09:38:

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Ho risposto diverse volte, biblicamente parlando chiedere l'inteccessione dei santi è una pratica corretta perchè:

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VVRL, 16.03.2021 09:45:

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E quindi non puoi escludere nulla, neanche che si tratta di una preghiera fatta per richiedere la guarigione di un fratello.

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I-gua, 3/16/2021 5:57 AM:

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E chi sarebbe questa persona?

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VVRL, 3/16/2021 8:57 AM:

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Ed è quello che facciamo noi con i santi. Si tratta di amore verso persone che stanno in Cielo e vedono Dio faccia a faccia. L'obiezione vostra che non sono in carne ed ossa è decaduta da tempo, quelle che voi chiamate persone spirituali hanno un possibilità di intervento sicuramente maggiore delle persone in carne ed ossa che non sono al cospetto di Dio.
Che le preghiere dei santi sono in grande considerazione presso Dio lo dice Rivelazione al capitolo 8:
Poi arrivò un altro angelo con un incensiere d’oro; si fermò presso l’altare e gli fu data una grande quantità d’incenso perché lo offrisse, insieme alle preghiere di tutti i santi, sull’altare d’oro che stava davanti al trono. 4 Dalla mano dell’angelo il fumo dell’incenso salì davanti a Dio insieme alle preghiere dei santi.
Quindi non c'è dubbio che la preghiera dei santi ha una grande considerazione presso Dio. Anche voi, dovete rivolgervi ai santi perchè intercedano presso Dio con le loro preghiere, più di quanto può fare un fratello non unto.

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I-gua, 3/16/2021 1:55 PM:

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Certo Claudio

Ma si fa finta che sia la catena di Sant’Antonio: tu preghi Antonio, Antonio prega Pio, Pio prega alla Regina, la Regina prega all’angelo, l’angelo prega all’arcangelo, l’arcangelo prega a Gesù, Gesù prega al Padre....

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(SimonLeBon), 16.03.2021 19:24:

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Maria.


Simon

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I-gua, 3/16/2021 7:32 PM:

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Caro Simon
Intendi la madre di Gesù?

È la madre di Gesù che se invocata appare, fa miracoli in cambio di atti di adorazione, intercede presso Dio se la preghi e gli rendi omaggio con la tua devozione?
È la madre di Gesù che appare e fa delle rivelazioni ai suoi devoti?

Secondo te è la madre di Gesù, quella madonna protagonista nei racconti miracolosi popolari, dalla Madonna delle Capre alla Madonna di Guadalupe, sempre Maria madre di Gesù, “persona spirituale nei cieli” che intercede al posto del Figlio?

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